| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Ильнур, предлагаю отойти от ГОСТ 27772-2015 и посмотреть на его предшественника ГОСТ 27772-88 в свете вашего подхода к испытаниям на ударный изгиб.
Пункт 2.19 гласит: "2.19. Механические свойства при растяжении, ударная вязкость, а также условия испытаний на изгиб должны соответствовать для фасонного проката требованиям табл. 3, листового и широкополосного универсального - табл. 4." Смотрим таблицу 3 ГОСТ: и на основании п. 2.19 и табл. 3 делаем вывод о том, что для толщины 6мм изготовитель проводит испытания в трех условиях и обеспечивает значения KCU(-40)>=39 Дж/см^2, KCU(-70)>=34 Дж/см^2 и KCU(мех.ст.)>=29 Дж/см^2 для всего проката С345. ОК. Идем дальше. Пункт 2.24 говорит о том, что: "2.24. Прокат из стали С345 и С375 изготовляют категорий 1, 2, 3 и 4 в зависимости от требований по испытаниям на ударный изгиб. Нормируемые показатели ударной вязкости для проката из стали С345 и С375 различных категорий, оговоренных в заказе, приведены в табл. 5." Сравнив условия испытания для различных категорий в таблице 5 с условиями испытаний в таблице 3 видим, что согласно таблице 3 прокат С345 по умолчанию одновременно удовлетворяем всем возможным категориям: 1,2,3 и 4. Таким образом, введение категорий не имеет смысла и лишено какой либо практической пользы. Совсем иной вывод о практической ценности категорий получается если рассмотреть подход изложенный мной ранее для ГОСТ 27772-2015 в отношении ГОСТ 27772-88. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я говорю - ГОСТы написаны косно. И чем новее, тем смешнее. Это обыкновенное членовредительство со стороны нормописцев. Им надо просто руки поотрывать.
__________________
Воскресе |
|||
|
|||||||||
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 821
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~22 мин. ----- Цитата:
Нет и нет. Offtop: (по родному предприятию: если получаем Ст3 - то только сп5, если 09Г2С - то -12) Имеет ли теперь смысл разделение углеродистой стали на С235/245/245 ? Ведь киящую сталь лет 20 по факту не производят. Полуспокойный лист - не слышал тоже, по крайней мере в украине. Т.е. по факту эти три "класса" различались только испытаниями на ударную вязкость. А теперь будут различаться только "по требованию потребителя". Считаю, что этот ГОСТ, как в редакции 88го, так и 15го года - "лишний". Что жизнь и показывает (опять же, в украине). Все, что строилось и строится - строится из проката по ГОСТ 535/14637/19281. Замена согласована по умолчанию. Последний раз редактировалось lexabelic, 03.12.2017 в 18:45. |
||||||||
|
||||
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 132
|
Коллеги, зачем нам сейчас KCU ? В табл. В1 СП 16 нет KCU, есть только KCV. по нему и нужно подбирать?? Что-то запутался.
И еще вопрос по хим. составу. Судя по табл. В.2 СП16 , требования к хим. составу ужесточились ( P и S). по ГОСТ 19281 ни одна марка стали не удовлетворяет Последний раз редактировалось get_up, 04.12.2017 в 04:16. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
И раньше здесь были вопросы. Теперь они стали просто острее.
Например, йа хочу приварить к колонне из 40К5 С345 пластину 60х60х4 в тавр (так нада - кабель подвесить там, или еще что архисерьезное с расчетным усилием 0,5 тн на отрыв, да). По СП шов получится как минимум 4х14, с двух сторон. Раньше было 4х9. Так вот, неправильно это, что сейчас, что раньше...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Обсуждаются в основном стали С345 и иже с ними. А кто-нибудь заметил или нет, что теперь С255 имеет гарантию по KCV(-20), и может применяться аж в конструкциях 1-й группы при температурах -45 <t< -55 ?
__________________
F r a q t a L |
||||
|
||||
Табл. В.1 устанавливает требование для сталей с Ryn<290 МПа требование по KCV(-20) не ниже 34 Дж/см2.
ГОСТ 27772-2015 устанавливает такое требование для стали С255 (в отличие от 88, где такого требования не было). Требования по химсоставу стали (С, Р, S и Сэ), установленные таблицей В.2, также выполняются, причем с запасом. Т.е. если сталь С255 соответствует ГОСТ 27772-2015, то ее можно применять в указанных условиях. Данный подход к выбору сталей заимствован из Еврокода. Как разъясняют составители СП, "послабление" стало возможным благодаря развитию металлургии, и подтверждается экспериментально. В приложенной монографии см. с. 214, последний абзац.
__________________
F r a q t a L |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
А как на практике будет выглядеть в проекте С255 там, где привыкли видеть С345?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Цитата:
Полагаю, примерно так же, как выглядела круглая Земля там, где привыкли видеть плоскую
__________________
F r a q t a L |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Из сертификата следует, что KCV-20 прыгает от 15 до 254 при нужных 34. Написано по средн-му - "удовл". По табл. В.1 СП для групп 1, 2 и 3 можно применять до -60 по п.1.1 СП (в табл. написано <-55).
Не треснет?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
А должна? То что сталь С345 (С390, ...) не треснет, мы "знаем" из результатов точно таких же испытаний.
__________________
F r a q t a L Последний раз редактировалось Fraqtal, 02.02.2018 в 19:51. |
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как увязать требования к глубине скважин в Сп по изысканиям и новом Сп по свайным фундаментам. | Engineer SV | Основания и фундаменты | 17 | 19.02.2024 14:15 |
СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение) | Armin | Прочее. Архитектура и строительство | 870 | 02.02.2022 17:10 |
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? | bernata | Архитектура | 79 | 12.12.2019 12:52 |
Сталь круглая марки ВСт3пс5-1. Существует ли такая марка стали? | rybamech | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 30.10.2013 14:54 |