| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Это как ? Строят вообще то по КМД... :О
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
КМД Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
|
осилил писанинку от госстроя за 2013(!) мутный год. Ну да, все так, на бумаге...
Я вот может несколько офтоп выскажусь, щас у г-ва понимания как администрировать подобные нюансы не больше чем было в 2013м. Плюсом ситуация "общая", назревшая в обществе, как бы сама говорит устами президента - идите вы все в жопу со своими законами, никак не совмещаюсимися с реальностью, сделайте людям уже жить нормально, хватит марать бумагу и закрывать палки для галки. Поэтому и 14-21 млн самозанятых - ну сколько можно обрабатывать олигархов, это ж порочная практика - чем больше их обрабатываешь, тем больше их становится, тем меньше "воздуха" простым смертным...докукарекались со свободой...отбавлять пора начинать. "КМД для ФЛ". А что собственно мешает оформиться и жить спокойно? Нежелание платить налоги? Вряд ли. Думаю тут больше не хочется иметь дело с бумажками, так на это могу сказать только то что сейчас это все не сложнее чем квитанции на квартиру оплачивать. ОООшка - пжалста, упрощенка - пжалста, даже жопу от пк поднимать не нужно, все через госуслуги делается. Квалификацию раз в 5 лет подтвердить - так тоже "можно не вставать", перевел бабла в одну из московских 1001 ооошек и живи. Ну вызовут в налоговую если повезет раз в 25 лет договора пересчитать да налоги подбить... Для самозанятых вроде проще еще - выбираешь патент и черти свое КМД сколько влезет. Тут могу ошибаться, все таки КМД это не такая же рабочка как КД или КЖ, тут нужен прецедент какой то. Надо не в Госстрой запрос было делать, а в службу стройэкспертизы(такие же судэксперты, по профилю проектирование и строительство) при МВД. Они по букве бы хорошо ответили. Приходилось читать их документацию - там все четко и однозначно. В общем посыл такой - легализация не так страшна. Ну и второй путь (субчик у СРОшника) никто отменить не в состоянии, ну "за печать" можно заплатить, не критично это все... PS/ Есть и покороче объяснение - ГКРФ говорит о том какую документацию в состоянии разработать ФЛ, КМД туда явно не входит, если конечно речь идет не о ИЖС до 3-х этажей для проживания одной даже оочень большой(например цыганской) семьи, высота тоже ограничена. Все остальное - ООО+СРО Последний раз редактировалось hexD, 25.01.2019 в 20:34. |
|||
|
||||
есть ЮЛ, только вот хренА все так просто... сро оформить, кто пробовал-тоже лоб расшиби, если легально. Кто вообще в принципе начинал когда-то вести бизнес и нанимал людей, платил им зп, пенсию и имел прочий гемор-знают, что это себе дороже; плюс для вступления помимо кучи денег-там еще и ведро условий-по количеству людей и их опыту, а не встало мне нанимать кого-то, когда на чертежах, даже при постоянной загрузке, одному-то трудно хорошо заработать, да и пока оформишься в нопризе -год пройдет. Вот только получил ответ от ноприза (полгода! прошло) на офф запрос вступить в проектировщики-копии заверены не верно-отказать... уф, ну короче. СРО так СРО..
|
||||
|
||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кроме того, СП70 гласит: Цитата:
Да, на оформление КМД нет ГОСТ. Но это не мешает быть КМД обычной рабочкой. Да и по сути КМД - это продолжение/углубление КМ, требующее спецзнаний и т.д. Это не "фасонку мелом на листе нарисовать" - согласитесь. И тем более это не КД, как не крути. Известны случаи оформления КМД в форме КД на машиностроительных прогах - это нарушение ГОСТ Р 21.1101, произвол, так сказать, вот как раз штоп СРО-МРО не заниматься. Если кто-то широкомасштабно, нанимая бригады и заключая договора с юрлицами, занимается разработкой КМД, ему нужно иметь универсальное СРО-прикрытие - многие юрлица не умеют/не хотят организовывать КМД-процесс иначе, как потребовать полноценный документ для заключения договора на ПРОЕКТИРОВАНИЕ. Мелкие фрилансеры могут всегда найти Заказчика со своим СРО или просто временное прикрытие с СРО (за вознаграждение) - стоимость разработки КМД решает все. Если заказчик хочет и с СРО и дешево, то ему дорога к "широкомасштабным конвейерщикам КМД" - там все есть, и демпинги, и СРО...
__________________
Воскресе |
|||||
|
||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Наши "мудрые" борзо-законописцы умудрились и этот простой когда-то вопрос запутать.
Ранее в "главном" СНиП было четко записано Цитата:
Цитата:
Членства в СРО для разработки КМД не требуется. Но может что-то потребоваться, как изготовителю конструкций. Положения строительных НПА на них не распространяются. Вот у нас есть большой завод ММК, который изготавливает и мостовые и разные другие сложные МК. У них свое конструкторское бюро и КМД они и делают, причем как конструкторскую документацию, со своими обозначениями и марками. Наплевав на ГОСТ 21.1101. Оттого, что в оформительский ГОСТ сгоряча вписали "КМД" это не влечет таких правовых последствий, как требования к организация-разработчикам. Они получают КМ как задания, делают свою документацию, изготавливают изделия и подставляют изделия, а не КМД или "КД". Заказчик КМД и не увидит. Ну, какая-нибудь мелкая шаражка, изготовившая "решетку для обуви" может и КМД к ней приложить. Другие заводы, тоже по заданиям проектных организаций разрабатывают РЧ на самое разное оборудование. Нр им также не требуются никакие проектные СРО или "реестры" и свою документацию любопытным заказчикам не выдают. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Цитата:
На вопросы приемщика предоставить КМД тычат сертификатом соответствия и посылают лесом. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Цитата:
Вспомните каким был состав КМов на примере советских серий. Там было разработано абсолютно всё - и катеты сварных швов в соответствии с длинами, описание обязательности полного провара, объяснения в каких случаях для каких марок сталей применять те или иные сварочные материалы, типы соедининей; применяемые механические соединения, марки и типы болтов, заклёпок и т.д. Заводчанам оставалось лишь выполнить марки под условия изготовления, транспортировки и монтажа. Сегодня КМ выпускают сословами "это (швы, болты, диаметры отверстий, толщины проката и т.д.) разработают в КМД". Может именно поэтому марку комплекта и внесли в соответствующий ГОСТ? В условиях когда "ПД в объёме РД" ни на какой "нормальный" КМ время и не останется. Да и денег тоже. П.с. При сегодняшних "актуализациях" норм разработка любой марки комплекта вообще стало сродни научной деятельности. Последний раз редактировалось crossing, 28.01.2019 в 07:34. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Цитата:
Если капитализм теоретически должен давать свободу для разработки решений и определяет ответственность за возможные ошибки, то современная нормативная документация ограничивает свободу при принятии решений (со стороны госорганов) и плодит безответственность (со стороны госорганов) по-социалистически, а выживать в этой системе исполнителю нужно - по-капиталистически. Последний раз редактировалось ProjectMaster, 27.01.2019 в 16:22. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Однако здесь ввязались в юридические споры - какой НД и тому подобное. Причем при отсутствии современного юридического толкования.
Так упомянутый мною "когда-тошний" СНиП 1.02.01-85 чисто юридически действует до сих пор. Так уж умудрилось "крапивное семя". Это значит, что какие-то его положения, не противоречащие современным НПА, действуют и сейчас. Это вам любое "кувшинное рыло" докажет в суде, например. Есть где-то в современных НПА прямое указание, что КМД разрабатывается не изготовителями, а "кем угодно"? Нет. Да нет там никакого сакрального смысла в "может потому". Просто марки РЧ переписали еще из старых советских ГОСТ. Так тоже КМД упоминались Цитата:
Цитата:
Но и там марок чертежей "КМД" не было. Если уж деталировка включалась в серию для изготовления на любом заводе, эти чертежи маркировались по правилам ЕСКД. А если серия была для конкретного завода (Молодечно, Кисловодстк), то деталировка передавалась заводу или им же и разрабатывалась. А проектировщикам зданий - КМ "для сведения". |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
КМД - это чертежи строительных конструкций. Последний раз редактировалось crossing, 27.01.2019 в 19:56. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Это личное толкование дедушки, основанное на старинных воспоминаниях о древней нормативке прошлой эпохи. Тогда СРО не существовали.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И да - видели мы машиностротельные чертежи на МК - пипец умора. Какой-нить Уралмаш с голоду берется за сараи - очень смешно получается. Для разработки КМД спец должен обладать специфическими знаниями и навыками, а именно по строительным конструкциям. Такое соответствие должно чем-то подтверждаться. Ну и насчет КМ - КМ не "задание на КМД" - это документ, юридически фиксирующий технические решения по конструктиву. Да, там инфы для КМД должно быть достаточно, но не более того. Во многих цивилизациях нет разделения на КМ+КМД - все делается одним спецлицом. А не какими-то там свечными заводами.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
- подтверждается моим дипломом и дипломом, трудовой книжкой, повышением квалиф. и пр; реестр проектировщиков НОПРИЗ годится для этого, туда вступить можно бесплатно-и этого должно хватать, ИМХО; а СРО, чтобы вы знали-оно не для того-это ваша страховка от несчастного случая при обрушении-ДЕНЮШКИ чтобы платить пострадавшим...
Немного повторюсь про правила вступления-там же не просто надо юр лицо открытое, и не просто документ на офисное помещение и чемодан денег, самый главный затык-это количество участников-минимум два человека (зависит от выполняемых работ-два на КМ, +1 на КЖ, +1 на АР итд) и у каждого опыта от 10 лет (ну плюс все документы по образованию), а я вот хорошо получаю, да только не уверен, что хочу товарища многоопытного брать себе и делиться с ним-ведь он с опытом от 10 лет захочет ЗП в 80 тысяч, да всю белую, да еще пенсию и отпускные, да еще ему аттестат сделай, да еще работой обеспечь, да и вообще-попробуй найди постоянно заказов на такую араву.Я бы на его месте тоже захотел, но, становясь, работодателем-осволачиваешься... Нет, посыл я, конечно, понимаю-это решения, влияющие на безопасность блаблабла, и человек в одиночку такие решения принять вообще не в состоянии. Вот юрист может работать по своей лицензии, и врач, а инженер нет... В общем для единоличной работы, конечно, система с СРО не пригодна... Ну или наоборот... Последний раз редактировалось инженер гарин, 27.01.2019 в 22:58. |
||||
|
||||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Согласно ФЗ у СРО 3 цели: 1) предупреждение причинения вреда .... 2) повышение качества .... проектирования... 3) обеспечение исполнения.... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот щас запустили "трал" под самозанятых, штоп потом оптом накрыть - плати по телефону 4% от желаемой суммы, будешь молодец. Смешно, хотя кто-то для какой-то легализации может и добровольно башляет деньги в пространство... Цитата:
И да - насчет страховки - для страхования есть спецконторы, страховые. Зачем еще наслаивать?
__________________
Воскресе |
|||||||
|
||||
Цитата:
Я к тому, что инженер отлично в состоянии самостоятельно и единолично заниматься мелким тоннажом и не нужен ему штат. я-то как раз в курсе, единчтвенное, вы описали енто красивыми словами, за которыми по факту совсем другое... да, и вы начали про подтверждение квалификации, а не страховки от всего и сразу. Я вот и говорю, что подтверждением квалификации занимается именно реестр проектировщиков-они собирают документы с инженера о его образовании, а не СРО |
||||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Цитата:
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
|||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Занижая важность КМД ("да любой за забором без СРО может понацарапать КМД"), занижается его цена. Занижая статус "Одного инженера", занижается и его цена. В итоге инженеры вымрут. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ибо СРО как бы что-то гарантирует. Юридически. Абстрактно, но душу видимо греет.
__________________
Воскресе |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как удалить объекты не относящиеся ни к одному состоянию видимости? | ArtistAvidaDollars | AutoCAD | 18 | 05.01.2018 23:41 |
Расчет по второму предельному состоянию на простом примере | avonder | Лира / Лира-САПР | 10 | 25.02.2012 21:22 |
Расчет по первому предельному состоянию свайного фундамента. | Anton.g | Основания и фундаменты | 20 | 03.12.2008 07:58 |