| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Результаты опроса: Кто вас учил работать с Лирой? | |||
Преподы | 11 | 26.19% | |
Учебники | 26 | 61.90% | |
Знакомые | 12 | 28.57% | |
Форумы | 15 | 35.71% | |
Не умею работать... | 3 | 7.14% | |
Что такое Лира? | 3 | 7.14% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 42. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
Поиск в этой теме |
02.12.2008, 16:41 | #1 | |
Помогите с Лирой. Как назначить связи для КЭ51?
Пытаюсь проектировать...
Краснодар
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 34
|
||
Просмотров: 11329
|
|
||||
Пытаюсь проектировать... Регистрация: 02.12.2008
Краснодар
Сообщений: 34
|
Не пинайте! Только учусь работать с Лирой! )))
Есть у меня Лира 9.4. И есть книга "Компьютерные модели конструкций" Городецкого. В этой книге есть пример моделирования фрагмента 25 этажного каркаса. (У кого есть книга п4.1, стр.171-174). Собираю схему, но не могу добиться таких же результатов, потому что не пойму, как назначить связи для схемы. Помогите, пожалуйста! |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
то, с чего я начинал, нет в списке вариантов ответа. Была программа, долбаная справка с примерами ничего не объясняющими.. сидел и копался, спросить не у кого было.
Joker-xxl, выложьте схему с описанием мест, где проблемы. К сожалению, тема битая не раз, сначала изучите на форуме(-мах) этот вопрос, не думаю, что Вы еще что-то напишите. |
|||
|
||||
Structure engineer Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126
|
Насколько я помню, технология использования КЭ51 для свай следующая:
1. Произвести полный расчет сваи по вертикальной, горизонтальной нагрузки + момент (общий случай). Можно в том-же лировском калькуляторе, можно и в ручную. Для вертикальной нагрузки обычно принимают установленную несущую способность, для горизонтальных можно условно 1 т, 1 т*м. А вообще горизонтальные нагрузки сперва рекомендуется прикинуть, предварительно расчитав конструкцию с использованием обычных неупругих связей, вдруг они слишком велики и превосходят несущую способность сваи по горизонтали? При расчете мы получим вертикальные, горизонтальные перемещения и угол поворота. 2. По соотношениям нагрузок - перемещений назначить жесткости КЭ51. То есть, например, при расчетной нагрузке 40 т на сваю она проседает на 5 см, тогда жесткость по Z (вертикали) будет 40/0,05=800 т/м. Физический смысл этой цифири - чтобы сжать такую условную "пружинку" на 1 м нужно приложить 800 т. Для UX, UY соответственно: сколько нужно тонометров, чтобы повернуть на 1 рад (или град.)
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга... |
|||
|
||||
Structure engineer Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126
|
Сваи обычно назначают стержневыми элементами длиной равной 1/2 толщины плиты ростверка. То есть, например, если ростверк - оболочка, там КЭ41, КЭ42, кажется, толщиной 0,6 м, то эти стерженьки будут длиной 0,3 м. Жесткость их даже можно назначить побольше, чтобы как бы смоделить в "теле" бетона. На свободном конце каждого стерженька и задавать КЭ51. Потом уже смотреть по усилиям в стерженьках. Понятно, если усилие будет больше, то и перемещение упруго-пропорционально соответственно больше. Если вместо 40 т будет 50 т то и перемещение будет не 5 см, а 6,25 см. Жесткость при этом отстается та-же 50/0,0625=800 т/м. В реальной работе, конечно, если сваю "сорвали", по линейно-упругой схеме тут работать не будет. Но задача такого расчета - так расставить сваи, что-бы по линейному расчету везде было не более 40 т и соответственно не более 5 см.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга... |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
Joker-xxl, неверно задан модуль деформаций бетона (не хватает 3-х порядков), сечение 7 - не правильно посчитана жесткость, да и вообще использована только одна жесткость КЭ-51, а в задаче их 3! Не установлена связь по X.
Встает вопрос как Вы считали, если схема, что Вы выложили - нерабочая? //Еще диафрагма, по-моему, неправильно ориентирована. Но вот с ней все мутно, про какие там жесткие вставки говорится пока понять не могу. //Плита перекрытия не включается в работу, толщины явно не достаточно. Если задать толщину плиты 200, то похоже на правду. Последний раз редактировалось ander, 03.12.2008 в 13:46. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752
|
Post, вам видимо вчера в конце дня уже совсем думать не хотелось (просто надеюсь, что вы на самом деле поторопились с ответом и на самом деле не так считаете)
|
|||
|
||||
Пытаюсь проектировать... Регистрация: 02.12.2008
Краснодар
Сообщений: 34
|
ander, спасибо, я понял, что не ту схему оставил. (У меня там три типа жесткости для КЭ51)
Да, я как раз и спрашивал, где ставится связь. Методом проб выяснил, что надо ставить по Х, но где и сколько, чтобы корректно работала схема мне не понятно, как и причинно-следственная связь этого процесса. С диафрагмой я ошибся, надо на 90 град развернуть... (( С бетоном промах непростительный Жесткие вставки, как я понял, устанавливаются в плитных элементах. Хотя получается схема, отличная от представленной в книге. И схема, действительно, была не рабочая, но я учусь! ))) Прикрепляю последнюю схему с жесткими вставками... |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
Joker-xxl, в данном случае достаточно поставить связь по X в одном любом узле. А сечение 7 Вы так и не исправили. Вы, видимо, в СИ задавали, у меня тут точность цифр странная.. Да, похоже, что жесткие вставки именно такие, но в задаче они не используются, это налицо, в книге.
Но, как уже говорил, по этим данным перекрытие не включается в работу, чтобы получить усилия, близкие к книжке, перекрытие д.б. ~200см. Но это никак не тянет на 25 этажей.. странная задача. Советую Вам доработать схему, т.е. ввести требуемое количество этажей, останется вопрос о том, как получены сосредоточенные силы, то ли с 4 т/м, то ли еще как.. |
|||
|
||||
Пытаюсь проектировать... Регистрация: 02.12.2008
Краснодар
Сообщений: 34
|
ander, спасибо Вам. А я просто ставил себе задачу добиться таких же результатов, как в книге. Но все мои манипуляции ни к чему не приводят...
Сечение 7 это что такое? Я понял, что это про жесткость КЭ51 в 7 точке, так вроде там все нормально. И не могли бы Вы мне объяснить, по какому принципу мы ставим связь по Х? В чем логика? |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
Joker-xxl, открываете жесткости "7. КЭ 51 численное", так вот, R определено неверно. Обычно связи ставят в блоке жесткости. Но это слишком общий вопрос, его лучше на конкретных примерах. Тем более у Вас частный случай - схема плоская, а поскольку все узлы жесткие, то без разницы куда эту связь поставить.
Есть плохая логика, например, посмотреть протокол расчета и оценить, нужна ли там связь (согласиться) или нет (сделать корректировку схемы, чтобы этого не возникало). |
|||
|
||||
Пытаюсь проектировать... Регистрация: 02.12.2008
Краснодар
Сообщений: 34
|
Спасибо, ander! Чтобы я без вас делал! ))
Удалось добиться почти похожего результата при толщине плиты перекрытия 210см. Возникает вопрос, а как же относится к написанному в книге? ))) Потому как, расхождения на лицо... Хотя, кто же не ошибается? На то мы и люди все... |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,091
|
Цитата:
__________________
С уважением!!! |
|||
|
||||
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752
|
то есть вы ставите в поле жесткости несущую способность сваи??? То есть порядка 60т? Вас потом картинка деформаций не удивляет?
PS то что португалец описал в корне от вашей идеи отличается PPS просто как вариант вы все правильно делаете только запутались немного с кем не бывает |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,091
|
Млин, да не запутался я. Просто решил что и так ясно -как от несущей способности (т) перейти к жесткости (т/м). Как же иначе? Лень было весь алгоритм расписывать. Впредь наукой будет. Как гласит один из законов Мерфи "Если есть вероятность понять Вас неправильно - Вас поймут неправильно"
__________________
С уважением!!! |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
LISP. Вставка в таблицу поля, соотвествующего площади примитива | Profan | Готовые программы | 272 | 06.06.2021 23:12 |
Вопросы по работе системы RuCAD | Олег К. | Прочее. Программное обеспечение | 142 | 17.09.2019 05:06 |
Создание типа линий для обозначения кабелей связи | Geon | AutoCAD | 1 | 04.11.2007 10:02 |
Альтернативная служба в армии | Vova | Разное | 117 | 12.06.2007 00:30 |