[eilukha]

Имеется балка перекрытия с опираеним плит сверху. Плиты пустотные. Рёбра установлены только из условий устойчивости стенки (2-2,5)*h_w. Вопросы:

1. Как правильно проверить прочность верхней полки (какую эпюру давления от плиты принять: прямоугольная или треугольная)?
2. Влияет ли отгиб полки на общую устойчивость балки? Суммарные сжимающие напряжения по ширине полки от отгиба не растут, поэтому есть предположение, что общая устойчивость не изменится.
3. Влияет ли отгиб на местную устойчивость полки?
4. Если одна плита опирается на балку с гарантированным заходом за край стенки (опирание на стенку), тогда отгиба полки не будет?
5. Как проверить рёбра на прочность и как назначить шаг рёбер на которые обопрётся плита, если считать, что нагрузка только на рёбра передаётся от плиты (без отгиба полки плитой)? При большом шаге ребро может продавить плиту (под пустотой).

[vedinzhener]

Сообщение от Старый Дилетант Пришел к выводу, что она вполне оправдана. Разницы особой не вижу.

а я вижу, ц/п смесь как раз таки выравнивает нагрузку по площади опирания от брака плит, предварительного напряжения оных, сколов бетона в изделии и в итоге более равномерно передает давление, я живу в панельном доме у меня тоже плиту перекрытия на сухо плюхнули и по сему после снятия обоев от строителей увидел замечательную трещину от приложения нагрузки с краю стеновой панели, так мелочь, но неприятно, так экцентриситет появился более расчетного понимаешь

[Старый лицедей]

Качество поверхностей современных плит безопалубочного формования очень достойное. Другое дело - пустотки от старых заводов ЖБК. В каркасе из металла мы, в основном, закладываем безопалубочного формирования плиты по причине хорошей вариативности размеров ширины/длины, старые серийные пустотки очень ограничены по типоразмерам. С раствором несомненно лучше, вопрос: как быстро и качественно нанести раствор на балки? Подмости? - на момент монтажа их нет, да и долго это - смысл плит в скорости монтажа.

[Vas130274]

Наука, вот вы пишите тут,все чего то считаете, а можно ли плиты ложить на полку, и как ложить правильно, как крепить так и никто не написал

[Ильнур]

Сообщение от Vas130274 ... а можно ли плиты ложить на полку, и как ложить правильно, как крепить так и никто не написал

Написали. См. п.48:

6.4.4 Плиты перекрытий необходимо укладывать на слой раствора толщиной не более 20 мм....

Это из актуального СП70.
Когда возникает неопределенная ситуация (а именно так случилось тут - каждый высказал свое правильное, но научно необоснованное видение ), решения надо принимать по нормативке.
Я бы вообще поменял русло разговора на железный путь - не применять для ригелей под плиты, особенно для крайних ригелей двутавры, НЕПОДХОДЯЩИЕ (НЕСООТВЕТСТВУЮЩИЕ) принципиально под это дело. Нужно прменять сдвоенные швеллеры или сдвоенные двутавры Б. Чтобы иметь замкнутое сечение, способное работать без отгибов и способное работать на кручение. Такие решения есть в древних сериях.
Кроме отгиба полок есть еще и кручение балок при несимметричной нагрузке.
Короче, смотрите какие сечение настоящих железобетонных ригелей под плиты, и всем, кто применил двутавр, должно стать стыдно.

[Vas130274]

Крепить то плиту к балке надо чем? Или так можно положить сверху на растворчик?

[eilukha]

Сообщение от Старый Дилетант зазор между торцами принимать минимальный

- нормативный зазор 40 мм, если не следить на монтаже легко будет 80 мм.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Ильнур иметь замкнутое сечение, способное работать без отгибов и способное работать на кручение

- если плита опирается только с одной стороны с заходом за середину балку не менее чем на 100-200 мм, думаю, что двутавры (швеллеры) тоже хорошее для этого сечение.

----- добавлено через ~28 мин. -----

Сообщение от Ильнур сдвоенные швеллеры или сдвоенные двутавры Б

1. Варить коробку накладно, прерывистый шов не даст герметичность полости, сплошным - поведёт сечение.
2. Если планками объединять, тогда по-любому на раствор, т. к. планки неровность дадут.

[Старый Дилетант]

Сообщение от vedinzhener я вижу, ц/п смесь как раз таки выравнивает нагрузку по площади опирания от брака плит, предварительного напряжения оных, сколов бетона в изделии и в итоге более равномерно передает давление, я живу в панельном доме у меня тоже плиту перекрытия на сухо плюхнули и по сему после снятия обоев от строителей увидел замечательную трещину от приложения нагрузки с краю стеновой панели, так мелочь, но неприятно, так экцентриситет появился более расчетного понимаешь

Речь идет об опирании на стальные балки. Нагрузка на полку от плиты у eilukha составляет 40 кгс на 1 см длины балки. Так что, бетон не сомнется от практически точечного контакта. Плита и полка приспособятся друг к другу. Плиты обычно формуются в проектном положении и нижняя поверъхность достаточно ровная.

[VB]

https://www.coreslab.com/wp-content/...tails-2011.pdf

[Старый Дилетант]

Сообщение от eilukha нормативный зазор 40 мм, если не следить на монтаже легко будет 80 мм.

Стандадтный зазор между торцами пустоток - 20, ребристых плит перекрытий - 50, ребристых плит покрытий длиной 6м - 30 мм, 12м - 40 мм. Безопалубочные режут любой длины.

[Старый лицедей]

Сообщение от Vas130274 Крепить то плиту к балке надо чем? Или так можно положить сверху на растворчик?

Крепят не плиты, а жесткий диск перекрытия. Обычно - упорами Нельсона, он же shear stud. Буржуины любят контактную сварку таких упоров. У нас же и обычная арматурина, приваренная угловым швом сойдёт для перекрытий без сейсмики или сильных горизонтальных нагрузок. В жестком диске плиты крепят также между собой и по наружному контуру, который собирает на себя все сдвигоные усилия в диске. Целое пособие есть по расчету таких дисков на сдвиг, но для железобетонных каркасов.

[Ильнур]

Сообщение от Vas130274 Крепить то плиту к балке надо чем? Или так можно положить сверху на растворчик?

Плиты к ригелям не крепят, крепятся плиты меж собой - см. серии. Для объединения плитного диска с каркасом достаточно упора доборных плит в колонны - все зазоры/пустоты зачеканиваются - см. серии.
А вот стальные ригели типа двутавр, рассчитанные на сплошное раскрепление от потери устойчивости ПФИ, снабжают упорчиками разной/любой конфигурации - например пластинками 10х200х100 с шагом 1 м, расположенными по оси двутавра, и остающимися в зазоре меж плитами, который (зазор) положено зачеканивать раствором (см. серии и СП70).
Решения могут быть разными, но должны подчиняться здравому смыслу и расчетным предпосылкам.
Сами плиты в опорной зоне рассчитаны на треугольную эпюру локального давления.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от eilukha ...Варить коробку накладно, прерывистый шов не даст герметичность полости, сплошным - поведёт сечение.

А кому сейчас легко? И потом, вари непрерывно, жалко что ли?

Если планками объединять, тогда по-любому на раствор, т. к. планки неровность дадут.

Так и делали по серии.
По любому факт остается фактом - двутавр крутится аки вертел, какой бы он не был толстый.
P.S. Вот нашел КМД ригеля из проекта 2013 года: