| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Определение давления на стенки резервуара.

Определение давления на стенки резервуара.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.01.2017, 12:22 #1
Определение давления на стенки резервуара.
Ust
 
Инженер-конструктор
 
Ульяновск
Регистрация: 05.01.2008
Сообщений: 259

У меня ступор. По закону давление на стенки сосуда равно P=ρ*g*H. Но по логике кажется, что для расчёта железобетонной стены резервуара нагрузка во втором случае будет меньше. Подскажите прав ли я.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Резервуар.jpg
Просмотров: 1922
Размер:	44.2 Кб
ID:	182551  

Просмотров: 23532
 
Непрочитано 25.01.2017, 12:36
| 1 #2
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от Ust Посмотреть сообщение
Подскажите прав ли я
Нет.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2017, 12:44
1 | #3
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Давление одинаково в обоих случаях. А нагрузка разная, т.к. площади приложения этого давления разные.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2017, 13:00
#4
Ust

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.01.2008
Ульяновск
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Давление одинаково в обоих случаях. А нагрузка разная, т.к. площади приложения этого давления разные.
Получается эпюра нагрузок выглядит таким образом?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эпюра.jpg
Просмотров: 1384
Размер:	37.3 Кб
ID:	182559  

Последний раз редактировалось Ust, 25.01.2017 в 14:12.
Ust вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2017, 13:03
#5
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


давление в паскалях измеряется.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2017, 13:03
#6
s7onoff


 
Сообщений: n/a


да

----- добавлено через 59 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
А нагрузка разная, т.к. площади приложения этого давления разные.
Это как понять из одного разреза?)
 
 
Непрочитано 25.01.2017, 13:14
#7
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
Это как понять из одного разреза?)
приложение телепатии... Возможно, глючит немного
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2017, 13:21
#8
moorch-cat

Техническая диагностика, экспертиза, инспекция, оценка соответствия
 
Регистрация: 10.05.2007
Moscow
Сообщений: 96


Не забудьте про кольцевые напряжения, которые зависят от радиуса серединной поверхности стенки РВС.
См., СП 16.13330.2011, разд. 11;
Руководство по безопасности вертикальных цилиндрических стальных резервуаров для нефти и нефтепродуктов, п. 3.5.7
(приказ Ростехнадзора от 26.12.2012 N 780)
moorch-cat вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2017, 13:53
| 1 #9
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394


Ответ был дан в посте №2. Потом как всегда начался флуд и ползание по дебрям.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от moorch-cat Посмотреть сообщение
Не забудьте про кольцевые напряжения
с чего Вы взяли, что резервуар цилиндрический, а не прямоугольный ???
Даете ссылку на СП по металлическим конструкциям, а резервуар-то железобетонный ...
Beduin1978 вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2017, 13:57
#10
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
с чего Вы взяли, что резервуар цилиндрический, а не прямоугольный ???
Beduin1978, я вот такие расчеты не делал, но хватило 5 минут поиска, чтобы понять, что "кольцевые напряжения" считаются на любую форму сосуда.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2017, 13:59
#11
moorch-cat

Техническая диагностика, экспертиза, инспекция, оценка соответствия
 
Регистрация: 10.05.2007
Moscow
Сообщений: 96


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
а резервуар-то железобетонный ...
Упс...
Но для этого вопроса это фиолетово
Ну хоть здесь можно посмотреть.

Последний раз редактировалось moorch-cat, 25.01.2017 в 14:08.
moorch-cat вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2017, 14:19
1 | #12
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Ust Посмотреть сообщение
Получается эпюра нагрузок выглядит таким образом?
Вы правильно написали формулу P=ρ*g*H
Р- давление в Па или Н/м2
ρ- плотность жидкости
g- переход из кгс в Н
Н- глубина на которой вычисляется давление,
Так вот согласно этой формуле, в резервуарах и вообще в любой жидкости на одной глубине одинаковое давление, которое не зависит ни от формы резервуара, ни от размеров стен, а зависит только от плотности жидкости и глубины.
Если вам надо определить силу давления, проинтегрируйте давление*площадь.
А вот сила давления уже зависит от площади. Есть даже понятие гидростатического парадокса, жидкость весом М может в бесконечно число раз создать большую силу, чем собственный вес, на этом принципе работают гидравлические домкраты.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2017, 14:27
#13
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
сила давления
Сила ОТ давления. А "сила давления" - это всё равно что "скорость площади", например.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2017, 14:37
#14
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
g- переход из кгс в Н
из кг в Н.
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
"сила давления"
Вполне себе употребимый термин.
 
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2017, 14:37
#15
Ust

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.01.2008
Ульяновск
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Вы правильно написали формулу P=ρ*g*H
Р- давление в Па или Н/м2
ρ- плотность жидкости
g- переход из кгс в Н
Н- глубина на которой вычисляется давление,
Так вот согласно этой формуле, в резервуарах и вообще в любой жидкости на одной глубине одинаковое давление, которое не зависит ни от формы резервуара, ни от размеров стен, а зависит только от плотности жидкости и глубины.
Если вам надо определить силу давления, проинтегрируйте давление*площадь.
А вот сила давления уже зависит от площади. Есть даже понятие гидростатического парадокса, жидкость весом М может в бесконечно число раз создать большую силу, чем собственный вес, на этом принципе работают гидравлические домкраты.
Спасибо. Я правильно определил нагрузку на стену в 4 посте?
Ust вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2017, 14:42
#16
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Ust Посмотреть сообщение
Я правильно определил нагрузку на стену в 4 посте?
ну как же правильно, когда там внизу давление = ро жэ аш. Ро = 1 т/м3, жэ = 1 кгс/кг, аш = 5 м итого перемножаю и получаю пять умножить на один и умножить на один равно ПЯТЬ тонн на метр квадратный. Откуда 2.25-то?
 
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2017, 14:45
#17
Ust

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.01.2008
Ульяновск
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
ну как же правильно, когда там внизу давление = ро жэ аш. Ро = 1 т/м3, жэ = 1 кгс/кг, аш = 5 м итого перемножаю и получаю пять умножить на один и умножить на один равно ПЯТЬ тонн на метр квадратный. Откуда 2.25-то?
А если я уменьшу ширину резервуара до 10 см, то всё равно будет нагрузка 5 т/м2 на стену? Не смешите.
Ust вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2017, 14:50
#18
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Ust Посмотреть сообщение
А если я уменьшу ширину резервуара до 10 см, то всё равно будет нагрузка 5 т/м2? Не смешите.
да хоть до 1кв.мм. Давление от этого не меняется. Вы что, не читаете то, что вам пишут?
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2017, 14:53
#19
Ust

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.01.2008
Ульяновск
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
да хоть до 1кв.мм. Давление от этого не меняется. Вы что, не читаете то, что вам пишут?
Я не про гидростатическое давление. Я про нагрузку на стену.
Ust вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2017, 14:54
#20
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Рекомендую посмотреть картинку. Хоть в палец толщиной...
Fogel вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Определение давления на стенки резервуара.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ограничения по деформациям основания резервуара Umka_ЭПЦ Основания и фундаменты 29 28.05.2021 12:50
Определение давления по боковой поверхности сваи Axe-d Основания и фундаменты 10 28.07.2020 02:42
Определение бокового давления грунта на береговую опору со стороны пролета Mqtaw Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 8 09.11.2012 21:23
Как приложить нагрузку избыточного давления к расчетной схеме горизонтального газгольдера Anatol Лира / Лира-САПР 1 16.10.2012 09:29
Учет ветрового давления при проверке давления под подошвой фундамента bigden Основания и фундаменты 21 11.07.2012 12:03