|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
19.01.2014, 00:30 | #1 | |
Как определить, когда болт работает на срез, когда на смятие, когда на что-либо еще?
Минск
Регистрация: 27.02.2011
Сообщений: 169
|
||
Просмотров: 43001
|
|
||||
гражданин СССР Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186
|
|
|||
|
||||
гражданин СССР Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186
|
Условия, конечно же, есть. Они прописаны в СНиП "Стальные конструкции". Болтовое соединение, работающее на срез и на смятие, считается по отдельности и на срез и на смятие. Формулы в СНиП наглядно отражают физику процесса. Затем болтовое соединение подбирается по худшему показателю.
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 163
|
Доброго времени суток.
Мне кажется вы путаете работу самого болта и работу соединения (пакета). Сам по себе болт работает либо на растяжение, либо на срез (есть еще работа на отрыв головки вроде, но это не наш случай). А вот сам пакет еще работает на смятие торцевой поверхности отверстия. Поэтому и производится два расчета: на срез болта и на смятие металла соединяемых деталей. Представьте две ситуации: 1. Соединяются две толстые пластины из металла С345 одним болтом класса скажем 5.6. Если теперь пластины потянуть в разные стороны, то с вероятностью 99% процентов срежется болт 2. Теперь представьте туже ситуацию, только листы толщиной миллиметра по 4 из стали С245, а болт класса 10.8. Если потянем пластины в разные стороны, то наверняка раньше произойдет смятие металла пластин. Но и в первом, и во втором случае узел потеряет несущую способность. Это как я вижу вопрос Где неправ, поправьте
__________________
С уважением, Ibragim:drinks: |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Дык высчитайте усилия в Вашей ферме, блин.
По рисунку суть понятна? Фиолетовое N из пояса фермы превращается в два синих N в болтах (и они не равны, ибо уголок у Вас) и в два зеленых микро-Q. Другие усилия из поясов так же раскладываются на составляющие. Болты работают на растяжение плюс на срез. Опорный уголок и стенка колонны работают на смятие от Q в болте. Гайка болта работает на то, чтоб удержать болт. Где контргайка? И КАК ВЫ ЧЕРТИТЕ В ТАКОМ НЕМАСШТАБЕ? О_О |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Я помню давно-давно я тоже не понимал ситуацию
Стержень болта работает на срез, растяжение, или одновременно на то и то. Соединяемые болтом детали работают на смятие. Сминаются зоны отверстия, контактирующие с телом болта (см. учебник по сопромату, МК, СНиП и пр.). Усилие, которым сминаются отверстия те же, которые срезают болт. Собственно и все |
|||
|
||||
ibragimr, Вы абсолютно правы. Все, что вы написали, справедливо и понятно. Да, таким образом, остается срез и растяжение. Как определить, что фигурирует, как это понимать?
Смотри, есть ситуация, когда болты, высокопрочные, затягиваются специальными ключами, очень сильно затягиваются. В таком случае любые усилия в узел через силы трения между пластинами (из-за сильного стягивания их болтом). А, раз в узел усилия передаются через силы трения, то, соответственно, болт работает на растяжение. Знаю, что такое соединение называется фрикционным. Arikaikai, все давно посчитано и пересчитано. Это старые чертежи для примера. Узел, который не в масштабе, рисуется ВСЕГДА не в масштабе, иначе стык фермы с колонной просто не читаемый. НУ да ладно. Не суть вопроса. Мне и нужно понять, где растяжение, где срез. Vavan Metallist, Так когда на срез, а когда на растяжение? Ребята, я так подозреваю, что работа болтов связана еще и с классом точности болта. Ответа пока я не получил. Давайте разберемся? |
||||
|
||||
Регистрация: 11.11.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 163
|
Доброго времени, давайте разбираться
Буду высказывать свое видение Узел 1. Болты верхнего пояса будут работать преимущественно на растяжение, т.к. эта панель будет в основном растянута (потому что идет после опорного раскоса). Болты нижнего пояса также должны работать только на продольное усилие в поясе, поэтому применяются болты нормальной точности и диаметр отверстия под них делают на 3-4 мм больше диаметра болта, тогда ферма не "повиснет" на болтах, а передаст всю опорную реакцию на опорный столик (см. Горев Т.1 стр. 398). Узел 2. Судя по высоте пластины, балка к ней крепится солидного сечения, еще и консольно. Опорного столика нет и болты нормальной точности -> соединение не фринкционное -> все они будут работать на срез от поперечной силы и болты выше нейтральной линии будут работать на растяжение от опорного момента, а те что ниже будут в сжатой зоне и соответственно работать не будут (если ветер усилия не перевернет ). А вот как найти положение этой нейтральной линии? Вот еще что мне не ясно, после того как определено положение нейтральной линии тем или иным способом, как найти суммарное напряжение в болте от растяжения и среза. Формулы СНиП при расчете болтов оперируют предельным усилием, которое может воспринять болт, но не напряжениями в нем Узел с бодкрановой балкой. Балка опирается шарнирно на колонну сверху, следовательно опорная реакция через столик уходит в колонну. Все болты находятся ниже нейтральной линии балки, значит находятся в зоне сжатия, а значит они там только с одной целью - удержать балку в нужном положении. Их наверное ставят конструктивно, но в подкрановой балке от продольного торможения наверняка появляются усилия вдоль их оси, на них наверное есть резон проверить болты крепления к колонне. (Но тут у меня уверенности нету...) Узел 3. Тут вроде полегче, все элементы работают на продольное усилие (связи и распорки), а болты на срез. Offtop: Arikaikai наверное хотел сказать, что в Автокаде можно чертить все 1:1, а чертежи формировать не в Модели, а в Листе ВЭ-ми
__________________
С уважением, Ibragim:drinks: |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Да ну? Обычно в масштабе. Просто вопрос в каком. У Вас по чертежу в основном для узлов выбран 1:20 (причина выбора такого масштаба тоже не ясна. Если рисовать все в модели, а не на листах формировать, можно основную часть модели чертить в 1:1, а узлы в 5:1, 10:1, 20:1 и т.д.). Но Вы ж и его не соблюдаете. Я про вот такие штуки (сиреневым - измеренные размеры, голубым - написанные):
ЗЫ: У Кузнецова в справочнике в издании 1999г. со страницы 175 есть несколько текста, где описаны болтовые соединения очень подробно и довольно лаконично. Почитайте обязательно, там и про фрикционные, и про фланцевые и какие болты и зачем и про контролируемое натяжение и все такое. Последний раз редактировалось s7onoff, 19.01.2014 в 14:59. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 163
|
Offtop: Arikaikai, попробуй так: ПКМ на голубом размере -> Добавить выбранные -> и проставь размер. А лучше потащи ПКМ этот размер на инструментальную палитру и спокойно образмеривай
Хотя не поможет: этот узел почти весь "перебит"
__________________
С уважением, Ibragim:drinks: |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Offtop: ibragimr, и что должно произойти? Человек действительно рисует 308,529, а ставит размер 210. Из-за этого узлы искажаются и становятся совершенно непохожими на то, что должно получиться в результате изготовления. А так как на чертеже есть места, где размеров не хватает, эти размеры уже при постобработке (при разработке КМД или просто для смежников) воспроизвести прямым измерением не получится.
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 163
|
Offtop: Это я уже заметил. А прием, который я упомянул, удобно применять при работе с чужими чертежами, чтобы не замарачиваться в поисках нужного размерного или текстового стиля
__________________
С уважением, Ibragim:drinks: |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Offtop:
Цитата:
Я просто измеряю любой образмеренный отрезок и мысленно делю один размер на другой. Обычно арифметика несложная) |
|||
|
||||
ibragimr, Насчет узла 2. Это узел примыкания верхней части колонны к нижней. То есть, балки нет и, тем более, консольной. Надкрановая колонна ставится на подкрановую, обваривается и добавляется накладка на болтах. Я так понимаю, что болты будут работать здесь только на растяжение. С твоими рассуждениями насчет узла 1 и 3 полностью солидарен.
Arikaikai, Offtop: Слушай. Какая разница? Ну найди ты топик и пообсуждай интересующую тебя тему. Я откопал старые чертежи, которые никакого отношения к работе, вообще, не имеют. Просто, хочется разобраться. Ну, конечно же, всем, кто работает в автокад я советую работу в листах с видовыми экранами, единственным текстовым и размерным стилями (аннотативными). |
||||
|
||||
Регистрация: 11.11.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 163
|
allrather, мое упущение насчет узла 2. В данном случае болты будут работать на срез (если бы не сварные швы ), потому что продольная сила к надкрановой части приложена с эксцентриситетом (см. серию 2.440-1 в.3). Кстати в серии вроде крепление пластины выполнено на сварке, без применения болтов, зачем они здесь в таком количестве и такого диаметра мне, к сожалению, не очень ясно.
__________________
С уважением, Ibragim:drinks: |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 163
|
Зайди в dnl и впиши 2.440. Скачай либо всю серию, либо только третий выпуск ""Узлы колонн и подкрановых балок". Я эту серию помянул только потому что там есть указания по расчету такого узла, а в жизни мне с таким сталкиваться не приходилось; поэтому собственно с первого раза я и не понял к чему эта пластина вообще.
На самом деле, мне видится, что они вообще в данном узле работать никак не будут, там сварные швы работают, но если представить, что швов, крепящих нашу пластину нет, то болты должны воспринимать: - во-первых, какую-то часть продольного усилия, которое передается от надкрановой части к подкрановой; при этом пластину нашу будет сжимать, а болты соответственно срезать; - во-вторых, из-за момента и эксцентриситета продольной силы N (видно на рисунке) надкрановая часть "будет уходить вправо", а значит та полка двутавра, которая примыкает к нашей пластине будет стремиться "оторваться вверх" от подкрановой части колонны; при этом пластину будет растягивать, а раз пластину растягиваем, то болты срезаются. Когда скачаешь серию, посмотри на лист 28 например. Там в таблице есть формула для проверки этой самой пластины, подбор ведется на усилие: F = N / 2 + M / h_k , т.е. на продольное усилие и момент, болты и швы будут работать на то же усилие. Offtop: P.S. так лучше изображения не вкладывай. Получишь втык от админов
__________________
С уважением, Ibragim:drinks: |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |