[Engy]

Нормируются ли отверстия в плите под анкера, если выполнять монтаж без выверочных шайб и каким нормативным документом. В сериях встречал только плиты с проушинами размером d+20мм с шайбами.

[v.psk]

Сообщение от РастОК Т.е. получается в пособии 1.5d это неверное значение? Потому, что получится как на рисунке и исполнителя чертежа нагнут, что монтажники вписались в отклонения, а автор ошибся.

есть разные мнения, что считать допуском внутри контура и вне контура. Незнаю, проблема в том, что даже точность +-5мм не гарантирует простой монтаж колонн с чернотой в базах 4мм. Но это же предельные отклонения...

[Ктара]

Я так понимаю , можно молча исправлять отверстия на 1.5д , никаких хитростей в этих зауженных отверстиях нет.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ктара Есть ли хоть какое-то обоснование зачем км-щик может поставить отверстия в базе колонн всего на 4 мм шире ,чем анкер

Кое-кто делает отв. и на 1 мм больше диаметра болта. Я стараюсь - на ~+50 мм, но строители и в этом случае, бывает - промахиваются

[Ктара]

Сообщение от Старый Дилетант Кое-кто делает отв. и на 1 мм больше диаметра болта. Я стараюсб - на ~+50 мм, но строители и в этом случае, бывает - промахиваются

+50 к любому диаметру? это самое большое значение которое я встречала. Тут как бы км и с меня вроде как не должны спрашивать, раз стоит 28 мм , то я их и переношу с КМ в КМД. Но мне понятно , что это мало и колоннами трудно на монтаже попасть, их будут все равно расширять ,а поскольку я не могу вести себя как на производстве и всех послать ..ну куда -нибудь)) То нужно нарушать правила и нарушать заповеди кмдиста и ставить отверстия шире. Кстати те заказчики из-за этого похоже на меня сильно обиделись.. посчитали что я должна была устранить это недоразумение. Но я подумала ,вдруг в этих узких отверстиях есть какой -то великий смысл и мы все не правы , а кмщик прав. И снова же мне встречается это. Кстати это не такая уж и редкость , когда отверстия +3,+4 и т.д. мм Не знаю зачем та к делают.

[gorbun]

Сообщение от Ктара +50 к любому диаметру? это самое большое значение которое я встречала. Тут как бы км и с меня вроде как не должны спрашивать, раз стоит 28 мм , то я их и переношу с КМ в КМД. Но мне понятно , что это мало и колоннами трудно на монтаже попасть, их будут все равно расширять ,а поскольку я не могу вести себя как на производстве и всех послать ..ну куда -нибудь)) То нужно нарушать правила и нарушать заповеди кмдиста и ставить отверстия шире. Кстати те заказчики из-за этого похоже на меня сильно обиделись.. посчитали что я должна была устранить это недоразумение. Но я подумала ,вдруг в этих узких отверстиях есть какой -то великий смысл и мы все не правы , а кмщик прав. И снова же мне встречается это. Кстати это не такая уж и редкость , когда отверстия +3,+4 и т.д. мм Не знаю зачем та к делают.

КМ-щик не прав.
Ставлю dб+20 как завещали авторы серии 1.423.3-8 (вып.2, узел 4).
Такую черноту я могу допустить только если у меня фундаментные болты объединены в блок и способ монтажа безвыверочный (опорную плиту выверяют на фундаменте, а потом к ней приваривают на монтаже колонну).
Ну, или когда, например, идет монтаж отдельностоящей опоры (под оборудование там или столб какой) и опять же болты объединены в блок.

И в любом случае при таком малом зазоре - зачем там тогда вообще толстая шайба?

В общем все это от непонимания что и для чего делается...

[Ктара]

Сообщение от gorbun Такую черноту я могу допустить только если у меня фундаментные болты объединены в блок и способ монтажа безвыверочный

да все верно , в моем вопросе речь именно про этот способ монтажа. Только не совсем поняла, бывает что анкера не объединяют в блок?

[DMB484]

Сообщение от Ктара бывает что анкера не объединяют в блок?

А объединение в блок это обязательное условие, закрепленное нормами?
Многие не объединяют, по крайней мере в чертежах

[Ктара]

Сообщение от DMB484 А объединение в блок это обязательное условие, закрепленное нормами?

не знаю. Gorbun прописал это как условие я переспросила, вполне возможно, что я чего-то не знаю. И что тогда он будет делать с отверстиями если это условие не соблюдается.

Сообщение от DMB484 Многие не объединяют, по крайней мере в чертежах

Многие и 28 мм ставят на болт М24. Как анкера устанавливать в опалубку ,если не объединить в блок ?

[gorbun]

Сообщение от Ктара да все верно , в моем вопросе речь именно про этот способ монтажа. Только не совсем поняла, бывает что анкера не объединяют в блок?

Меня как то строители просили убрать блоки, а сделать анкера отдельно. Ибо блок тяжелый и монитровать его неудобно )))

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Ктара И что тогда он будет делать с отверстиями если это условие не соблюдается.

Не с отверстиями, а с фундаментом

[РастОК]

Сообщение от Ктара Как анкера устанавливать в опалубку ,если не объединить в блок ?

Отдельными анкерами. Или обратный вопрос - как вы установите такой блок, если уже смонтирована вся арматура фундамента?

[Ктара]

Сообщение от РастОК Отдельными анкерами. Или обратный вопрос - как вы установите такой блок, если уже смонтирована вся арматура фундамента?

мы наверное про разные фундаменты говорим. Сейчас поищу картинку.



Полезла искать и нашла вариант ,где без анкерной корзины , но на монтаже собирали в пакет уже. Но смысл в общем тот же. Если фундамент такого типа , то проще собрать анкера в блок и установить уже в опалубку и закрепить такой же поз.5 . Ну если я не права покажите как вы ставите отдельно анкерами в такой фундамент.

[gorbun]

Сообщение от Ктара мы наверное про разные фундаменты говорим. Сейчас поищу картинку. Полезла искать и нашла вариант ,где без анкерной корзины , но на монтаже собирали в пакет уже. Но смысл в общем тот же. Если фундамент такого типа , то проще собрать анкера в блок и установить уже в опалубку и закрепить такой же поз.5 . Ну если я не права покажите как вы ставите отдельно анкерами в такой фундамент.

Делается шаблон. например из фанеры с брусками, к нему прикручиваются болты и этот шаблон после выверки крепится на опалубку.
Или на арматуру можно раскрепить.
Или еще каким способом зафиксировать в проектном положении.

У вас же не возникает вопросов как упоры раскрепляют на время бетонирования?

[Ктара]

Сообщение от gorbun У вас же не возникает вопросов как упоры раскрепляют на время бетонирования?

теперь возник.

Сообщение от gorbun Делается шаблон. например из фанеры с брусками, к нему прикручиваются болты и этот шаблон после выверки крепится на опалубку.

вы можете это хотя бы приблизительно изобразить , хоть от руки в поинте. Я так плохо воспринимаю , когда на словах . Если не трудно кончено.

----- добавлено через ~2 мин. -----
покажите еще способы пожалуйста. А то я только так знаю)

Сообщение от gorbun Или еще каким способом зафиксировать в проектном положении.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ктара +50 к любому диаметру

Это не так много как кажется - допуск вполне реальный: +/-25 мм по прямой или, например +/-18 мм одновременно по X и по Y.
Анкерный блок - не панацея - может уйти вместе с опалубкой или из-за неточности разбивки. Кстати, изображая анкерный блок, авторы обычно не уделяют внимание как этот блок зафиксировать и зачастую в чертежах он висит в воздухе.

Сообщение от Ктара покажите еще способы пожалуйста.

Простейший шаблон - брусок с отверстиями под болты, прибитый сверху к опалубке.
Вообще-то это касается стройостнастки - пусть строители сами изголяются.

[Ктара]

Сообщение от Старый Дилетант Простейший шаблон - брусок с отверстиями под болты, прибитый сверху к опалубке. Вообще-то это касается стройостнастки - пусть строители сами изголяются.

аааа...вроде понятно, смутновато конечно , но буду считать , что можно не делать анкерные блоки если чего вдруг( правда это тот же способ , что и gorbun описал, только без фанеры, т.е способы кончились на шаблоне и бруске)
Просто нас всегда заставлял руководитель делать эти блоки под такой фундамент и не отдавал это на откуп монтажникам. Но у нас и производство то свое было собственно. Было как бы не пофиг)

Сообщение от Старый Дилетант Кстати, изображая анкерный блок, авторы обычно не уделяют внимание как этот блок зафиксировать и зачастую в чертежах он висит в воздухе

да я уже не помню почему так. наверное из-за того что как раз анкерная корзина не была разработана. Обычно мы просто делали ссылку на анкерную корзину, а фиксирующую арматуру просто прописывали в тексте и считали на нее материал.

[gorbun]

Сообщение от Ктара что и gorbun описал, только без фанеры, т.е способы кончились на шаблоне и бруске)

У нас в институте есть целая кафедра на эту тему. Технология строительного производства называется
Там как раз таки учат будущих производителей работ. И как им опалубку раскреплять и какие фиксаторы на арматуру ставить и в какой последовательности бетонирование вести и как и где устраивать рабочие швы бетонирования и многому другому
Или вы для них и фиксаторы считаете и состав бетонных смесей прописываете?

Дело проектировщика - показать что должно получиться.
А дело грамотного строителя придумать как это сделать

[Ктара]

Сообщение от gorbun У нас в институте есть целая кафедра на эту тему. Технология строительного производства называется

понятно, отстала , я это перевожу как - " я ни черта не знаю, но знаю где этому учат, в институте на кафедре ТСП". Извините за резкость)

Сообщение от gorbun Дело проектировщика - показать что должно получиться. А дело грамотного строителя придумать как это сделать

Не совсем так. Проектировщик может и не должен все расписывать , но и придумывать строители сами тоже не должны. Т.е в любом случае при разработке проекта весь процесс строительства учитывается, но не все прописывается. Т.е в любой момент тебе имеют права задать вопрос и нужно на него ответить , как предполагалось это собирать. Нас этому учили, правда не в институте, а на производстве. При сдаче проекта в т.ч. если проект по части монтажа проседал, то задавался вопрос - Ты монтажник твои действия.

Сообщение от gorbun Или вы для них и фиксаторы считаете и состав бетонных смесей прописываете?

Если партия прикажет...

[gorbun]

Сообщение от Ктара Если партия прикажет...

Кто везет, на том и едут.
Любимая поговорка моей наставницы

[Бармаглотище]

Сообщение от Ктара Не совсем так. Проектировщик может и не должен все расписывать , но и придумывать строители сами тоже не должны. Т.е в любом случае при разработке проекта весь процесс строительства учитывается, но не все прописывается. Т.е в любой момент тебе имеют права задать вопрос и нужно на него ответить , как предполагалось это собирать. Нас этому учили, правда не в институте, а на производстве. При сдаче проекта в т.ч. если проект по части монтажа проседал, то задавался вопрос - Ты монтажник твои действия.

В этом рассуждении есть одно упущение. А именно - ППР, который должен делаться ПОСЛЕ разработки КМ/КЖ/АР и т.д.

[Ктара]

Сообщение от Бармаглотище В этом рассуждении есть одно упущение. А именно - ППР, который должен делаться ПОСЛЕ разработки КМ/КЖ/АР и т.д.

Так я не отменяю ППР. Но когда проектировщик конструирует, он все таки должен быть в курсе технологий строительного процесса , а то потом такие смешные вещи попадаются )))
Ну анкерную корзину и фиксирующую арматуру может и не обязательно включать. Но я включаю и разрабатываю анкерный блок. Мне не трудно.
А то мы инженеры похлеще всяких бюрократов бываем, из-за всякой ерунды над людьми издеваемся. Да с месяц назад ко мне и обращался один заказчик я ему кмд делала, а он заказал на заводе анкера , они ему ответный запрос, как собирать анкерный блок , ну и еще там куча вопросов, по каким ГОСТам и т.д. Он ко мне. Я говорю это ж не мой раздел. А он мол , тот кто кж делал отказывается делать блок и решать остальные вопросы , мол он все свое сделал. Заказчик в слезах , что делать? пришлось сделать за спасибо . Наверное тут gorbun прав, на мне ездят. Но мне жалко людей . Вопрос то ерундовый в общем. Зачем себя вести так на такой ерунде.