| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Обязательна ли подливка под стальную колонну?

Обязательна ли подливка под стальную колонну?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.11.2020, 10:30
Обязательна ли подливка под стальную колонну?
31sulim99
 
Регистрация: 18.04.2018
Сообщений: 82

Дьявол свел меня с заказчиком, тот прислал мне отметки верхов столбчатых фундаментов (разбег 50мм) и просит на каждый фундамент сделать индивидуальную колонну, типа одна длиннее на 2см, другая короче на 1см и т.д. Я ему объясняю что все колонны делаются одинаковыми, ставятся в одну отметку, а потом подливаются. В КМ подливка не указана,в КЖ тоже нет. Хотел сослаться на норматив, но в сп металлические конструкции конкретики нет. Подскажите, а вообще есть какой-нибудь норматив жестко рекомендующий подливку?
Просмотров: 33984
 
Непрочитано 23.11.2020, 09:00
#21
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Если же увеличивать подливку, то это приведёт к ухудшению работы болтов на сдвиг.
Вы меня просто радуете. Дети это не учитывают. И не обеспечивают трение прижатием плиты базы к бетону.
Самое главное желание нарисовать гайки, чтобы всех удивить своей глупостью.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2020, 09:43
#22
mot32


 
Регистрация: 01.11.2012
Сообщений: 66


Почему то - никто не упоминает наличие рихтовочных гаек под опорной плитой колонны .....
Таким образом мы и выравниваем колонну по вертикальности и по высоте .
Сам пробовал когда на даче ставил мачту с фонарем .. Очень удобно..
Когда это сделать - тогда и проясняется обоснование - зачем , мол - подливка.
- Для заполнения щели под плитой .
Ещё , древние проектировщики пишут- " Подливка из бетона класса ...( не менее чем класс бетона фундамента) на мелком заполнителе"
mot32 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2020, 09:48
#23
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от mot32 Посмотреть сообщение
Таким образом мы и выравниваем колонну по вертикальности и по высоте .
Металлический шарик от подшипника положи нужного диаметра под центр плиты, накинь сверху гайки и выравнивай сколько душа примет.
Положи кусок арматуры, наборный пакет из отходов листа и т.д.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2020, 10:12
#24
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Тэкс. Только мне показалось, что всё стало ясно, как, прочитав ещё раз "Пособие к СНиП 2.09.03 по проектированию анкерных болтов" опять запутался. Там в параграфе 6 долго и хорошо разрисовывается про выверку и натяг, а последним пунктом идёт - хоппа!
"6.31. Опирание стальных колонн сплошного типа каркасов промышленных зданий на фундамент осуществляется через стальную пластину, приваренную к колонне и устанавливаемую на фундаментные болты с выверочными гайками с последующим замоноличиванием опорного узла"
http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/2/2703/x102.gif
(почему-то не вставляется как картинка)
При этом этот пункт отчётливо противоречит всему остальному в этом же параграфе и в этом Пособии. Хотя бы расчёту усилия затяжки на сдвиговые усилия.
Единственное, что приходит на ум, глядя на эту картинку - то, что опорная пластинка малой толщины, и, выдерживая выверку колонны, при натяжении гайки сминается и позволяет натянуть анкер. Но всё это только при условии, если гайка через пластину упирается в пустоту, а не в сталь базы колонны...

Последний раз редактировалось Komplanar, 23.11.2020 в 10:18.
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 23.11.2020, 12:37
#25
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Выверочные гайки выносятся вне базы.
И предусматриваются специальные выверочные фунд болты. НМВ (особенно с болтами вне базы) применимо только при невозможности использования основных болтов, или размещения болтов в базе, или плита очень толстая и просверлить в ней отверстия сложнее чем приварить уши.

----- добавлено через ~34 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
При этом этот пункт отчётливо противоречит всему остальному
Ничему не противоречит, т. к. пункт относится именно к колоннам.

Опыт показывает, что самый быстрый и удобный монтаж - с выверочными гайками. Приходилось применять установочные болты, которые опирались концами через пластину на обрез фундамента, но в этом случае колонны двигать гораздо труднее.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 23.11.2020 в 13:21.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2020, 11:18
#26
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Опыт показывает, что самый быстрый и удобный монтаж - с выверочными гайками.
Клинчиками тоже неплохо получается.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: d1.jpg
Просмотров: 739
Размер:	322.2 Кб
ID:	232137  
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2020, 12:24
#27
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588


Есть ушлые КМ-щики, они же поставщики каркаса, которые вообще не рисуют подливку, выверочные гайки и прочее. Рисуют тупо уровень базы, диаметры анкерных болтов, приписку типа "фундамент - вне ответсвенности КМ" и всё!

Последний раз редактировалось Старый лицедей, 24.11.2020 в 13:51.
Старый лицедей вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2020, 12:44
#28
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
Клинчиками тоже неплохо получается.
Как вариант. Но гайки крутить удобнее и колонны двигать по шайбам тоже.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый лицедей Посмотреть сообщение
Есть ушлые КМ-щики, они же поставщики каркаса вообще не рисуют подливку, выверочные гайки и прочее. Рисуют тупо уровень базы, диаметры анкерных болтов
И допуск на установку болтов +/- 1мм, как Астрон.
Если они сами монтируют, то и подливают сами

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 24.11.2020 в 12:51.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2020, 13:22
#29
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Как вариант. Но гайки крутить удобнее и колонны двигать по шайбам тоже.
У меня все подливки толщиной 25мм максимум. Выверочных гаек не встречал - видимо цена подливки диктует технологию монтажа.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2020, 13:52
#30
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
И допуск на установку болтов +/- 1мм, как Астрон.
Если они сами монтируют, то и подливают сами
Да, эти тоже. Астрон кстати, только производит и продает здания, а монтируют уже партнеры-строители Астрона они же и фундаменты льют. Астрон и от некачественного монтажа отъехал
Старый лицедей вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2020, 21:15
#31
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
В теории звучит красиво, практически - толщина подливки 50мм, размер гайки 25мм, размер шайбы - 20мм. Если гайку раскрутить вниз, то получится зазор всего 5мм, в который подливка просто не пролезет.
Если же увеличивать подливку, то это приведёт к ухудшению работы болтов на сдвиг.
Чисто практическое решение - сделать нижние шайбы разрезными, чтобы их можно было вытащить. Но это получается, всё это надо прописывать и разрисовывать.
UPD. В этом руководстве (ВСН 395-78) этот пункт продумали и размер шайбы сделали тонким, 8-10мм, в зависимости от диаметра анкера.
Фундаментные болты "на сдвиг" и так почти не работают, там цифры смешные по несущей способности (можно в том же Катюшине посмотреть), я их вообще не учитываю. Только трение и упоры (если нужны).
Неоднократно видел следующую последовательность действий на монтаже и некоторое время назад даже начал указывать в проектах. Иногда просят согласовать без гаек, только на клиньях - не имею ничего против.
Выверяют колонны на "нижних" гайках (это реально удобно). Перед устройством подливки ставят клинья и ослабляют гайки.
К слову, выше я привел лист из серии, там подливка 150 - толщина плиты. И гайки выверочные присутствуют.
И я сомневаюсь, что Укрниипроектстальконструкция были идиотами. Сдается мне, что там люди поумнее многих на этом форуме работали.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2020, 21:24
#32
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
К слову, выше я привел лист из серии, там подливка 150 - толщина плиты. И гайки выверочные присутствуют.
И я сомневаюсь, что Укрниипроектстальконструкция были идиотами. Сдается мне, что там люди поумнее многих на этом форуме работали.
Нужно смотреть, как устроенны фундаментные балки.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 04:20
#33
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
У меня все подливки толщиной 25мм максимум.
Не для всего подходит. Например, в СП 294 для многоэтажных зданий требование 150 мм минимум (не агитирую, просто констатация)
Оно кстати для того и 50, чтобы при больших диаметрах болтов гайка с ключом влезли
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 04:55
#34
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Не для всего подходит. Например, в СП 294 для многоэтажных зданий требование 150 мм минимум (не агитирую, просто констатация)
Оно кстати для того и 50, чтобы при больших диаметрах болтов гайка с ключом влезли
В UK под колонны 10-ти этажного здания подливка 25мм. Без выверочных гаек.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 05:18
#35
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
В UK
это что за зверь? United Kingdom?
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 06:51
#36
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Выверяют колонны на "нижних" гайках (это реально удобно). Перед устройством подливки ставят клинья и ослабляют гайки.
Переобулся. Клинья появились.
Ну когда человек ни разу не принимал участие в монтаже, а здесь ему навешали аргументов против его детских представлений - единственное что остаётся так это переобуться незаметно.
Только вот какими должны быть клинья по размерам если внизу гайка высотой 21.5мм (для болта М24) плюс шайба 20мм (зря не 50), плюс на ход гайки миллиметров хотябы 10 - чтобы ослабить )))), плюс погрешность уровня поверхности фундамента. Клинья это ж целое изделие, которое нужно хранить в инструменталке под инвентарным номером.

Идиотизм крепчает.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 07:08
#37
sasha_

обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
И не обеспечивают трение прижатием плиты базы к бетону.
Самое главное желание нарисовать гайки, чтобы всех удивить своей глупостью.
Для тупых. Как гайки мешают трению?
sasha_ вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 07:30
#38
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от sasha_ Посмотреть сообщение
Для тупых. Как гайки мешают трению?
Пожалуйста - я Вам помогу, но не стоит себя так характеризовать.

Когда сверху и снизу затягиваете гайки - происходит так называемая контровка. После устройства подливки между опорной плитой базы и поверхностью подливки образуется полость. Её ни как не устранить, когда гайки законтрены.

П.с. Вы не тупой, просто до того как я Вам разъяснил вы не понимали сути. Надеюсь я помог.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 08:18
#39
sasha_

обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Вы не тупой, просто до того как я Вам разъяснил вы не понимали сути. Надеюсь я помог.
Спасибо.
Но клинья тоже будут мешать трению, по такой логике. У выверочной гайки и верхней свои отношения. Одна создает усилие вниз, другая вверх. Их терки между собой - это их проблемы. Но нижняя гайка участвует же в трении, даже если образовалась полость (что не есть хорошо).
sasha_ вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 08:26
#40
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от sasha_ Посмотреть сообщение
Но нижняя гайка участвует же в трении, даже если образовалась полость (что не есть хорошо).
Если следовать такой логике - то и болты тоже анкерят от сдвига. Но смысл не только в обеспечении трения, а в первую очередь в расчёте плиты базы. Помните там фигурируют так называемые канты - контуры? И весь расчёт сводится к напряжениям поверхности бетона.

И ещё хотелось добавить тем, кто считает, что трение - это не нужная опция. Если открыть СНиП II-23-81 - то увидим, что марки стали фундаментных болтов ВСт3кп. Всякие 09Г2С применялись в исключительных случаях.
Фундаментные болты работают только на растяжение.

Последний раз редактировалось crossing, 25.11.2020 в 08:37.
crossing вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Обязательна ли подливка под стальную колонну?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Минимальные габариты подколонника под стальную колонну Ilya Nikolaevich Конструкции зданий и сооружений 13 24.12.2017 22:15
Методика по армированию фундамента монолитного под стальную колонну pdle Металлические конструкции 1 27.08.2014 20:51
допустима бетонная подливка толщиной 350мм под стальную колонну? Паша П.М. Основания и фундаменты 13 02.02.2013 22:54
как посчитать размеры фундамента под стальную колонну (двутавр) amaryliss Основания и фундаменты 14 02.11.2012 08:54
Подливка под металлическую колонну pawlushko Металлические конструкции 4 23.03.2012 13:34