|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 01.11.2012
Сообщений: 66
|
Почему то - никто не упоминает наличие рихтовочных гаек под опорной плитой колонны .....
Таким образом мы и выравниваем колонну по вертикальности и по высоте . Сам пробовал когда на даче ставил мачту с фонарем .. Очень удобно.. Когда это сделать - тогда и проясняется обоснование - зачем , мол - подливка. - Для заполнения щели под плитой . Ещё , древние проектировщики пишут- " Подливка из бетона класса ...( не менее чем класс бетона фундамента) на мелком заполнителе" |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487
|
Тэкс. Только мне показалось, что всё стало ясно, как, прочитав ещё раз "Пособие к СНиП 2.09.03 по проектированию анкерных болтов" опять запутался. Там в параграфе 6 долго и хорошо разрисовывается про выверку и натяг, а последним пунктом идёт - хоппа!
"6.31. Опирание стальных колонн сплошного типа каркасов промышленных зданий на фундамент осуществляется через стальную пластину, приваренную к колонне и устанавливаемую на фундаментные болты с выверочными гайками с последующим замоноличиванием опорного узла" http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/2/2703/x102.gif (почему-то не вставляется как картинка) При этом этот пункт отчётливо противоречит всему остальному в этом же параграфе и в этом Пособии. Хотя бы расчёту усилия затяжки на сдвиговые усилия. Единственное, что приходит на ум, глядя на эту картинку - то, что опорная пластинка малой толщины, и, выдерживая выверку колонны, при натяжении гайки сминается и позволяет натянуть анкер. Но всё это только при условии, если гайка через пластину упирается в пустоту, а не в сталь базы колонны... Последний раз редактировалось Komplanar, 23.11.2020 в 10:18. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
И предусматриваются специальные выверочные фунд болты. НМВ (особенно с болтами вне базы) применимо только при невозможности использования основных болтов, или размещения болтов в базе, или плита очень толстая и просверлить в ней отверстия сложнее чем приварить уши.
----- добавлено через ~34 мин. ----- Ничему не противоречит, т. к. пункт относится именно к колоннам. Опыт показывает, что самый быстрый и удобный монтаж - с выверочными гайками. Приходилось применять установочные болты, которые опирались концами через пластину на обрез фундамента, но в этом случае колонны двигать гораздо труднее. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 23.11.2020 в 13:21. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588
|
Есть ушлые КМ-щики, они же поставщики каркаса, которые вообще не рисуют подливку, выверочные гайки и прочее. Рисуют тупо уровень базы, диаметры анкерных болтов, приписку типа "фундамент - вне ответсвенности КМ" и всё!
Последний раз редактировалось Старый лицедей, 24.11.2020 в 13:51. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Как вариант. Но гайки крутить удобнее и колонны двигать по шайбам тоже.
----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
Если они сами монтируют, то и подливают сами Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 24.11.2020 в 12:51. |
|||
|
||||
Мозговой штурм Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588
|
Да, эти тоже. Астрон кстати, только производит и продает здания, а монтируют уже партнеры-строители Астрона они же и фундаменты льют. Астрон и от некачественного монтажа отъехал
|
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Неоднократно видел следующую последовательность действий на монтаже и некоторое время назад даже начал указывать в проектах. Иногда просят согласовать без гаек, только на клиньях - не имею ничего против. Выверяют колонны на "нижних" гайках (это реально удобно). Перед устройством подливки ставят клинья и ослабляют гайки. К слову, выше я привел лист из серии, там подливка 150 - толщина плиты. И гайки выверочные присутствуют. И я сомневаюсь, что Укрниипроектстальконструкция были идиотами. Сдается мне, что там люди поумнее многих на этом форуме работали. |
|||
|
||||
Мозговой штурм Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705
|
Нужно смотреть, как устроенны фундаментные балки.
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836
|
Не для всего подходит. Например, в СП 294 для многоэтажных зданий требование 150 мм минимум (не агитирую, просто констатация)
Оно кстати для того и 50, чтобы при больших диаметрах болтов гайка с ключом влезли
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
Мозговой штурм Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705
|
В UK под колонны 10-ти этажного здания подливка 25мм. Без выверочных гаек.
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081
|
Цитата:
Ну когда человек ни разу не принимал участие в монтаже, а здесь ему навешали аргументов против его детских представлений - единственное что остаётся так это переобуться незаметно. Только вот какими должны быть клинья по размерам если внизу гайка высотой 21.5мм (для болта М24) плюс шайба 20мм (зря не 50), плюс на ход гайки миллиметров хотябы 10 - чтобы ослабить )))), плюс погрешность уровня поверхности фундамента. Клинья это ж целое изделие, которое нужно хранить в инструменталке под инвентарным номером. Идиотизм крепчает. |
|||
|
||||
обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081
|
Пожалуйста - я Вам помогу, но не стоит себя так характеризовать.
Когда сверху и снизу затягиваете гайки - происходит так называемая контровка. После устройства подливки между опорной плитой базы и поверхностью подливки образуется полость. Её ни как не устранить, когда гайки законтрены. П.с. Вы не тупой, просто до того как я Вам разъяснил вы не понимали сути. Надеюсь я помог. |
|||
|
||||
обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424
|
Цитата:
Но клинья тоже будут мешать трению, по такой логике. У выверочной гайки и верхней свои отношения. Одна создает усилие вниз, другая вверх. Их терки между собой - это их проблемы. Но нижняя гайка участвует же в трении, даже если образовалась полость (что не есть хорошо). |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081
|
Цитата:
И ещё хотелось добавить тем, кто считает, что трение - это не нужная опция. Если открыть СНиП II-23-81 - то увидим, что марки стали фундаментных болтов ВСт3кп. Всякие 09Г2С применялись в исключительных случаях. Фундаментные болты работают только на растяжение. Последний раз редактировалось crossing, 25.11.2020 в 08:37. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Минимальные габариты подколонника под стальную колонну | Ilya Nikolaevich | Конструкции зданий и сооружений | 13 | 24.12.2017 22:15 |
Методика по армированию фундамента монолитного под стальную колонну | pdle | Металлические конструкции | 1 | 27.08.2014 20:51 |
допустима бетонная подливка толщиной 350мм под стальную колонну? | Паша П.М. | Основания и фундаменты | 13 | 02.02.2013 22:54 |
как посчитать размеры фундамента под стальную колонну (двутавр) | amaryliss | Основания и фундаменты | 14 | 02.11.2012 08:54 |
Подливка под металлическую колонну | pawlushko | Металлические конструкции | 4 | 23.03.2012 13:34 |