Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Рама 12,8м - Упадет или нет конструкция

Рама 12,8м - Упадет или нет конструкция

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.04.2021, 09:08 #1
Рама 12,8м - Упадет или нет конструкция
aProkurat
 
главный конструктор
 
Днепр
Регистрация: 28.10.2009
Сообщений: 43

Обратились посмотреть проект на предмет упрощения
На бассейном 2 Этажа поперечная рама пролетом 12,8м, шаг 5,1м
На нижнем уровне спортивный тренажерный зал, на верхнем уровне эксплуатируемая кровля, примыкающая с двух сторон к высокому зданию (снеговой мешок)
Балка арочной формы с высотой в середине 600мм,
Колонны 400х600 (армирование 8ф28 и 2ф25 А400С)

Я высказал опасение, что колонны не выдержат опорного момента и конструкции рам сложатся в чашу бассейна. Но это мнение одного конструктора против мнения другого конструктора.
Хотелось бы услышать альтернативное видение
Во вложении поперечник рамы и балка
Ссылка на проект
https://drive.google.com/u/0/uc?id=1...xport=download

На настоящем Этапе сделаны фундаменты и чаша бассейна

РS Фундирование не обсуждаем. Здесь плита 500мм, грунты просадочные с просадкой от собственного веса 98см

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рама_поперечник.jpg
Просмотров: 827
Размер:	309.6 Кб
ID:	235914  

__________________
"Шли годы, а человечество становилось глупее с пугающей скоростью"

Последний раз редактировалось aProkurat, 01.04.2021 в 09:25.
Просмотров: 11992
 
Непрочитано 01.04.2021, 09:16
#2
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от aProkurat Посмотреть сообщение
Я высказал опасение, что колонны не выдержат опорного момента и конструкции рам сложатся в чашу бассейна
Вы чем-то это обосновали, или просто высказались?
Наймите проектировщика на проверку, который изучит весь проект, нагрузки, расчётную схему, выдаст Вам свое резюме.
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2021, 09:39
| 2 #3
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Offtop: какой красивый поперечник! И начерчено читаемо. И вуты в консольках! Ах и ох! Еще и проект можно скомунизить на посмотреть. Это я удачно зашел.
Подтвердите свои опасения расчетами. Не можете сами - наймите. На мой первый оценочный взгляд конструктора, рама хорошая.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2021, 10:21
#4
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592




----- добавлено через ~3 мин. -----
Зачем проём в опасном сечении? Тем более обрамление стальное (ржавеющее).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-04-01_11-17-20.png
Просмотров: 1594
Размер:	381.1 Кб
ID:	235923  
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2021, 10:30
#5
_line


 
Регистрация: 30.11.2015
UA
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от aProkurat Посмотреть сообщение
Обратились посмотреть проект на предмет упрощения
На бассейном 2 Этажа поперечная рама пролетом 12,8м, шаг 5,1м
На нижнем уровне спортивный тренажерный зал, на верхнем уровне эксплуатируемая кровля, примыкающая с двух сторон к высокому зданию (снеговой мешок)
Балка арочной формы с высотой в середине 600мм,
Колонны 400х600 (армирование 8ф28 и 2ф25 А400С)

Я высказал опасение, что колонны не выдержат опорного момента и конструкции рам сложатся в чашу бассейна. Но это мнение одного конструктора против мнения другого конструктора.
Хотелось бы услышать альтернативное видение
Во вложении поперечник рамы и балка
Ссылка на проект
https://drive.google.com/u/0/uc?id=1...xport=download

На настоящем Этапе сделаны фундаменты и чаша бассейна

РS Фундирование не обсуждаем. Здесь плита 500мм, грунты просадочные с просадкой от собственного веса 98см
1. Неудачное расположение Мн1, зачем уменьшать приопорные сечения? И армирование там слишком замудренное. (л.26-28)
2. Углы гибки стержней: 134°41′
3. ДСТУ на арматуру уже давно ДСТУ 3760:2019
4. Чтобы что-то сказать о колоннах, нужно считать.
_line вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2021, 10:33
| 2 #6
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 580


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Зачем проём в опасном сечении?
Сечение нормальное, явно с большим запасом по высоте.
А вот армирование - забавное. Авторы пихали арматуру, не очень понимая что, куда и зачем.
lexa_3513330 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2021, 10:38
#7
aProkurat

главный конструктор
 
Регистрация: 28.10.2009
Днепр
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от _line Посмотреть сообщение
4. Чтобы что-то сказать о колоннах, нужно считать.
Колонна при заданном армировании сможет воспринять 42 тм
__________________
"Шли годы, а человечество становилось глупее с пугающей скоростью"
aProkurat вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2021, 11:14
| 1 #8
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Не понятно, зачем такая сложная форма, можно было попроще.
Цитата:
Сообщение от aProkurat Посмотреть сообщение
Я высказал опасение, что колонны не выдержат опорного момента и конструкции рам сложатся в чашу бассейна
Высота арки на опоре почти 1,5 метра.... думаю, даже если эту арку разрезать по середине, две отдельные 6-метровые консоли будут держать плиту
Колонны надо проверить, но скорее всего, что все учтено.
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2021, 11:21
#9
aProkurat

главный конструктор
 
Регистрация: 28.10.2009
Днепр
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Не понятно, зачем такая сложная форма, можно было попроще.

Высота арки на опоре почти 1,5 метра.... думаю, даже если эту арку разрезать по середине, две отдельные 6-метровые консоли будут держать плиту
Колонны надо проверить, но скорее всего, что все учтено.
Консоли высотой почти 1,5 м защемлены в колонны высотой 0,6м с небольшим армированием
__________________
"Шли годы, а человечество становилось глупее с пугающей скоростью"
aProkurat вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2021, 11:32
#10
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от aProkurat Посмотреть сообщение
Консоли высотой почти 1,5 м защемлены в колонны высотой 0,6м с небольшим армированием
ну ладно, для консольного варианта нужны будет колонны побольше )
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2021, 12:04
#11
_line


 
Регистрация: 30.11.2015
UA
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от aProkurat Посмотреть сообщение
Колонна при заданном армировании сможет воспринять 42 тм
В перекрытии над балками консоли (оси А-Б, Г-Д), которые разгружают момент. Если есть сомнения, добавьте ещё по одному стержню на необходимых гранях, станет 4ф25. Особо стоимости не прибавит, зато спокойнее спать будете.
Честно говоря, немного не понятно (лично мне), почему на неразрезных пролётах 5,1 м в средних колоннах на гранях по 2ф28, при балке высотой в 600 мм. Да, сечение 400 мм в этом направлении, но, всё же, моменты уравновешены соседними пролётами. И зачем к 8ф28 добавлять 2ф25, логичнее уже сделать 10ф28.
_line вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2021, 12:15
#12
aProkurat

главный конструктор
 
Регистрация: 28.10.2009
Днепр
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от _line Посмотреть сообщение
Честно говоря, немного не понятно (лично мне), почему на неразрезных пролётах 5,1 м в средних колоннах на гранях по 2ф28, при балке высотой в 600 мм.
В записке написано, что устойчивость здания обеспечена рамами в обоих направлениях
__________________
"Шли годы, а человечество становилось глупее с пугающей скоростью"
aProkurat вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2021, 13:48
1 | #13
_line


 
Регистрация: 30.11.2015
UA
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от aProkurat Посмотреть сообщение
Обратились посмотреть проект на предмет упрощения
На бассейном 2 Этажа поперечная рама пролетом 12,8м, шаг 5,1м
На нижнем уровне спортивный тренажерный зал, на верхнем уровне эксплуатируемая кровля, примыкающая с двух сторон к высокому зданию (снеговой мешок)
Балка арочной формы с высотой в середине 600мм,
Колонны 400х600 (армирование 8ф28 и 2ф25 А400С)

Я высказал опасение, что колонны не выдержат опорного момента и конструкции рам сложатся в чашу бассейна. Но это мнение одного конструктора против мнения другого конструктора.
Хотелось бы услышать альтернативное видение
Во вложении поперечник рамы и балка
Ссылка на проект
https://drive.google.com/u/0/uc?id=1...xport=download

На настоящем Этапе сделаны фундаменты и чаша бассейна

РS Фундирование не обсуждаем. Здесь плита 500мм, грунты просадочные с просадкой от собственного веса 98см
Огибающие мин/макс РСУ. Всё очень условно и приблизительно. 1 вариант беж жестк вставок, второй с жесткими вставками
Переменное сечение сделано балкой перем сечения (в лире появилось). Нагрузки:
-СВ*1,1, вес плиты толщиной 200 мм с пролёта 5.1 с кф *1,1;
- пирог пола/кровли 300 кг * 1.2; равномерная, пролет слева, справа
-полезная зал 300*1,2, экспл кровля 200*1,2; равномерная, пролет слева, справа
-снег 160 (Харьков)*1,14 равномерный, и с мешком справа на консоли
-ограждающих стен нет
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эпюра_My.png
Просмотров: 241
Размер:	18.3 Кб
ID:	235929  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эпюра My(2).png
Просмотров: 238
Размер:	18.8 Кб
ID:	235930  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эпюра_My(3).png
Просмотров: 164
Размер:	18.6 Кб
ID:	235931  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эпюра My(4).png
Просмотров: 149
Размер:	18.6 Кб
ID:	235932  

Последний раз редактировалось _line, 01.04.2021 в 13:54.
_line вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2021, 14:27
#14
aProkurat

главный конструктор
 
Регистрация: 28.10.2009
Днепр
Сообщений: 43


Похоже по моментам
По снегу у меня на снеговой мешок получилось больше (пристройка на перепаде высот)
Вот я и говорю, сечение колон не достаточно, что бы выдержать 70 тм опорного момента.
Произойдет в колоннах раскрытие трещин, момент уйдет в пролет. А в пролете сечения высотой 600 мм тоже не достаточно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разрез.jpg
Просмотров: 293
Размер:	183.4 Кб
ID:	235933  
__________________
"Шли годы, а человечество становилось глупее с пугающей скоростью"
aProkurat вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2021, 15:07
#15
_line


 
Регистрация: 30.11.2015
UA
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от aProkurat Посмотреть сообщение
Похоже по моментам
По снегу у меня на снеговой мешок получилось больше (пристройка на перепаде высот)
Вот я и говорю, сечение колон не достаточно, что бы выдержать 70 тм опорного момента.
Произойдет в колоннах раскрытие трещин, момент уйдет в пролет. А в пролете сечения высотой 600 мм тоже не достаточно.
А что тогда угадывать, если вы сами получили моменты, превыщающие допустимый? Пусть добавят арматуры, или сечение изменят.
_line вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2021, 16:36
1 | #16
pavel118


 
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 65


aProkurat, помню еще лет 15 назад заходил на Ваш сайт и читал статьи. По молодости думал - блин, если бы мой проект к нему попал, он меня сожрал бы, наверно. Вот я удивился, увидев от Вас тему.. Такой привет из прошлого. Приветствую Вас, рад "видеть".
__________________
-
pavel118 вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2021, 17:27
#17
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006


Вопрос из любопытства - почему для вашего случая нельзя принять балочно-стоечную систему. Если например завести арматуру колонн в тело балки на 25 см(от отметки +2.900) и принять что там шарнир - чем это грозит(для конкретно этой схемы)
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2021, 21:03
| 1 #18
inzh.konstr

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.05.2017
Сообщений: 91


В колоннах Км1 и Км2 где 22 и 28 арматура рабочая - в плиту толщиной 500мм заложили выпуски из клюшек, которые висят в воздухе фундаментной плиты, и длина анкеровки на глаз там 500-550мм, что меньше для 22 арматуры а тем более для 28. Анкеровка балок консольных да и любых других - там также есть вопросы, растянутая арматура просто заведена прямым участком в тело колонны где также длины анкеровки не будет хватать, так как арматура балки там также солидная 22-25 диаметры, также те которые уже заведены с загибом также вопросы по длине, а вот сжатая арматура заведена уже в тело колонны с загибами. Защитные слои в балках в сжатой зоне в пролете и в растянутой на опоре завышены, там расстояние до центра арматуры 70-80мм, что делает защ.сл. больше чем 45мм по ДБН и больше 50мм - пособие к СНиП по конструированию ж/б, что заставляет делать дополнительное армирование. Хомуты балок где 5 стержней продольных, лучше сделать 4 среза на примерно одинаковом расстоянии а не охватывать два хомута вокруг центрального продольного стержня. А так как вы написали что фундаменты уже залили с этими левыми выпусками, то уже ничего не упростишь, только рушить это все дело и заново делать по хорошему, а то вырвет это все при достижении предельных нагрузок (конечно предельных может и не быть), но проектные решения нарушают много разных конструктивных требований.
inzh.konstr вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2021, 21:35
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Offtop: Может быть что колонны не соответствуют СП 63 по предельной гибкости. Раз так, то, вероятно, не понесут и моменты.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2021, 08:02
#20
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492


Такая конструкция считается следующим образом.
1. В упругой стадии делается пластинчатая модель арки совместно с колоннами.
Модуль упругости арки понижается с учетом длительности нагрузки по СП 63. Потом этот модуль еще понижается в три раза, что примерно учитывает нелинейность. Тоже самое делается с колоннами.
2. Модель считается и определяются растягивающие напряжения в зоне наиболее ослабленного опорного сечения у отверстия (направление нужных напряжений берется по касательной), также определяются касательные напряжения в этом же сечении.
3. Суммируя напряжения получаются усилия M, N, Q в нижней части сечения (под отверстием) и верхней части (над отверстием).
4. С использованием программы Арбат конструируем эти сечения (нижнее и верхнее отдельно) на полученные усилия.
5. Потом смотрим, что с колонной.

Имхо, сечение в центральном пролете надо развить.

А в целом напрашиваются стальные фермы, колонны и сборные плиты.

Последний раз редактировалось nickname2019, 02.04.2021 в 08:08.
nickname2019 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Рама 12,8м - Упадет или нет конструкция

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Имеет ли конструкция из кирпича толщиной 120мм характеристику R по потере несущей способности vlasctelin Пожарная безопасность 37 17.01.2017 13:26
Рама для прицепа SolidWorks MechanicalEngineer SolidWorks 3 12.04.2012 18:00
Конструкция противопожарной стены 2-го типа между жилыми блоками каркасного дома jola Конструкции зданий и сооружений 4 06.09.2011 15:37
Наращивание емкости. упадет, не упадет, что предусмотреть? NikAS2 Конструкции зданий и сооружений 7 08.06.2009 14:32
Столбы для забора: разумна ли конструкция zenk Конструкции зданий и сооружений 6 23.07.2008 15:04