[retailer]

Здравствуйте, помогите пожалуйста разобраться в таком вопросе.
Однопролетное производственное здание в металлическом каркасе, колонны высотой 20 метров с жесткой заделкой в фундаменты, фермы покрытия опираются шарнирно.
Проектировщики заложили колонны в ступенчатом варианте - нижняя часть из двутавра 50Б3, верхняя - из двутавра 40Б2 СТО АСЧМ 20-93.
Шаг поперечных рам 6м, (III ветровой, IV снеговой район).
Но у меня по расчету эти колонны никак не хотят проходить по устойчивости и гибкости в плоскости рамы. Я так понимаю, что дело в коэффициенте расчетной длины колонн. Т.е. принят не мю=2, а например мю=0.7.
Подскажите пожалуйста, напрасно я беспокоюсь, или уже можно начинать бояться?
Спасибо.

[crossing]

Сообщение от palych56 при жёстком диске покрытия

Ну и при чём здесь жёсткий диск?

[Veliking]

retailer, можно весь проект посмотреть?

[IBZ]

Сообщение от crossing Ну и при чём здесь жёсткий диск?

Смотрим пункт 10.3.6 СП 16.13330.2017 ...

----- добавлено через ~15 мин. -----
Кроме всего тут есть проблема по деформативности. Прогиб от момента 47,7 (тм) составит f=1/4*(20*20*47.7)/(0.21*47846)=0.475 (м). Относительный прогиб от нормативного ветра f/H=0.475/(1.4*20)=1/59 >>1/150. И это посчитано без учета ослабленного верха, в действительности прогиб ещё больше.

[crossing]

Сообщение от IBZ Смотрим пункт 10.3.6 СП 16.13330.2017 ..

ИБЗ, по памяте старого СНиП жёсткий диск имеет отношение к свободным многопролётным рамам.
Ваш пункт посмотрю.

[Vavan Metallist]

Сообщение от crossing Ну и при чём здесь жёсткий диск?

Правильно, нипричем. Вариант с неравномерно нагруженными колоннами тут не подходит, здание бескрановое (либо автор снова недоговорил), а значит основная нагрузка снег и все колонны нагружены одинаково. Разве что (снова таки надо уточнять) здание очень короткое и угловые колонны такие же, но в 2 раза меньше нагрузка, либо по торцам связи. Но диска ведь нет вроде-как. Вобщем мю тут 2 без вариантов. Расчетная длина колонны в плоскости рамы 40м.

[eilukha]

Сообщение от IBZ Смотрим пункт 10.3.6

10.3.6 При неравномерном нагружении верхних узлов (...)

- ерунда, тут равномерное.

[РастОК]

Не проще ли запросить расчёт у того, кто это сделал и отдал вам на подпись? Особенно теперь, после предварительного расчёта.

[zebs]

Хотите посчитать МЮ рамы найдите приведенный момент инерции фермы и подставьте в формулу (142) СП 16.13330.2017 убедитесь, что у вас будет далеко не 0,7. У вас очень гибкая система получается на глаз.

[IBZ]

Сообщение от eilukha ерунда, тут равномерное.

На крайние колонны нагрузка почти в 2 раза меньше, поэтому всё зависит от продольного размера здания. Очередной раз: без полной картины все обсуждения бессмысленны, хотя очень похоже, что запроектирована полная хрень.

Сообщение от zebs Хотите посчитать МЮ рамы найдите приведенный момент инерции фермы и подставьте в формулу (142) СП 16.13330.2017

У автора шарнирное примыкание ригеля (фермы) к колонне.

[eilukha]

Не стесняемся, товарищи, продолжаем упражняться в экстрасенсорике.

[retailer]

Сообщение от Vavan Metallist Правильно, нипричем. Вариант с неравномерно нагруженными колоннами тут не подходит, здание бескрановое (либо автор снова недоговорил), а значит основная нагрузка снег и все колонны нагружены одинаково. Разве что (снова таки надо уточнять) здание очень короткое и угловые колонны такие же, но в 2 раза меньше нагрузка, либо по торцам связи. Но диска ведь нет вроде-как. Вобщем мю тут 2 без вариантов. Расчетная длина колонны в плоскости рамы 40м.

Да, недоговорил много, там и пристройки, и кран есть, и в довесок ко всему и картинку неправильную залил с перепугу.
Пролет не 24, а 18м, извиняюсь. Поправил стартовый пост.

Сообщение от Veliking Чет я не понял. Откуда ветер 450 кг/м. Это уже по грузовой площади на колонну?

Это я так неловко указал ветровую по грузовой площади на раму предварительно - 38кг/м.кв х1.4 х6м х0.8=255кг/м на одну колонну, 38кг/м.кв х1.4 х6м х0.6=192кг/м на вторую колонну, 255кг/м+192кг/м=447кг/м - общая.

Сообщение от eilukha Походу, мы шибко умные, раз нам полдела показывают. retailer, давайте схему всех связей.

Сообщение от Veliking retailer, можно весь проект посмотреть?

Прикрепил

[eilukha]

Сообщение от retailer Раздел 4 КР_.zip (2.30 Мб, 1 просмотров)

- ну тогда стращавшие правы.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от retailer 38кг/м.кв х1.4 х6м х0.8=255кг/м

х2 для учёта пульсаций.

[crossing]

Сообщение от IBZ очень похоже, что запроектирована полная хрень.

Очередная тема участника зарегистрирванного 7 лет назад с количеством сообщений 7 штук.
Тему можно отнести к подобным "Самовостанавливающейся бетон. Будущее или невозможно?" и " Утепляющая краска".

[vedinzhener]

давеча считал склад с краном высота колонн 10 метров ветровой район 1, 35К2 прошло только по прогибу в вертикальной плоскости при L/150 а тут 20 метров при 3-ем ветровом 50Б3 ну,ну там штук 6 форм придется на пульсуцию учитывать только, будет качать здание аки камыш. А давно было здание такой куб приблизительно 25х25х25 сортамент закончился, пришлось на сквозную уходить причем фермы крепил рамно

[Cfytrr]

Машинный разум выдал КЗУ в плоскости 1.9, из плоскости 1.3

[vedinzhener]

Сообщение от Cfytrr из плоскости 1.3

машинный разум врет или не так что задано, должно быть из плоскости 1

[Cfytrr]

vedinzhener,
Это по СП 1.0 а по машинному 1.3

[retailer]

Сообщение от eilukha - ну тогда стращавшие правы.

Ну вот, а я подумал уже, что появились какие-то новые методики расчета, позволяющие так облегчить каркас.
Но здание стоит, и насколько мне известно, не в единственном экземпляре.Как будет возможность, сделаю фото.

Сообщение от vedinzhener давеча считал склад с краном высота колонн 10 метров ветровой район 1, 35К2 прошло только по прогибу в вертикальной плоскости при L/150 а тут 20 метров при 3-ем ветровом 50Б3 ну,ну там штук 6 форм придется на пульсуцию учитывать только, будет качать здание аки камыш. А давно было здание такой куб приблизительно 25х25х25 сортамент закончился, пришлось на сквозную уходить причем фермы крепил рамно

Недавно смотрел проект, там тоже однопролетка высотой 20м, пролет 18м, тот же 3-й ветер, 4-снег. Колонны из двутавра 70Ш1 и жесткое крепление фермы, навскидку посмотрел, вроде ничего не насторожило.
Серии покопал, попались только сквозные высотой до 18м бескрановые.

[eilukha]

Сообщение от retailer Но здание стоит

- терпеливо ждёт расчётного ветра и/или действий от Вас усомнившегося. Сейчас (до часа Х) ограждающие конструкции заменяют необходимые связи, поэтому и кажется, что всё хорошо.

[IBZ]

Сообщение от retailer Прикрепил

Чет у меня не открывается. Точнее открывается 6 пустых страниц