[STROIKA]

Добрый день!
Считаю жилое 26 этажное здание, III ветровой район. Никак не могу добиться что бы динамическая комфортность соответствовала нормам, при различных комбинациях расстановки наружных монолитных стен она не проходит и делать монолитный "ящик" нецелесообразно. Внутренние стены трогать не могу так как уже все согласовано и менять планировки и площади мне запрещают.
Поэтапно задала все постоянные и временные нагрузки, ветровую статическую нагрузку, пульсацию, сформировала динамические загружения из статических, где учла постоянные, временные и кратковременные нагрузки.
Может кто то сможет посоветовать как выйти из ситуации? Ускорение считаю от расчетных нагрузок, полученное суммарное ускорение привожу к нормативному т.е делю на 1,4 и умножаю на 0,7
Во вложении 2 варианта расстановки стен, первый это изначальная расстановка при которой ускорение получилось 0,1 м/с2, второе вариант с а=0,09 м /с2
Стены 250 и 300 мм, перекрытия 220 мм, 26 этаж технический. Ускорения смотрю по последнему жилому этажу

[eilukha]

Сообщение от nikitapigarev Судя по собственным частотам, здание у Вас достаточно таки жесткое

- а для каких частот здание нежёсткое?

[shabskiy]

Сообщение от eilukha - а для каких частот знание нежёсткое?

Я рассуждал так: предельная частота при учёте пульсации для 3го района 1.2 Гц. Частоты первых 3 главных форм меньше 1.2 Гц, но частоты всех высших форм больше 1.2 Гц. Т.е. вклад в пульсационную составляющую ветровой нагрузки будут вносить только первые 3 главные формы (2 поступательные и 1 крутильная).
На основании этих рассуждений я и сделал вывод о жёсткости здания.
Если бы частоты не только по главным формам, а ещё б и по высшим формам колебаний были бы ниже предельной, то можно было бы поискать проблему в жёсткостях элементов, назначенном модуле упругости и тд.

[STROIKA]

Сообщение от nikitapigarev Судя по собственным частотам, здание у Вас достаточно таки жесткое. Пульсационную составляющую Лира считает на основании статического ветра. Попробуйте проверить правильность задания и порядок цифр статического ветра. Попробуйте проверить табличку "пульсация". Может там случайно затаился поправочный коэффициент. И уточните: в каком направлении проблемы с динамической комфортностью?

Статический ветер я перепроверила несколько раз, учла все, максимальный ветер для зоны А на отм. +67,200 0,21 т/м при высоте этажа 2,8 м. Вот таблицы динамических загружений.
Проблемы в загружениях по с направлением ветра по У.
Я не вижу ошибки...
Еще такой момент, когда ставлю согласованную матрицу масс и считаю с основанием у меня геометрически изменяемая система, узлы в сваях. Если закрепляю жестко то считает без проблем

[eilukha]

Сообщение от STROIKA Миниатюры

- жаль, что в скаде нет такой наглядной тестовой формы представления загружений, проверять было бы очень удобно.

[SergeyKonstr]

STROIKA/
1\ Считайте на жестком основании без учета фундаментов.
2\ Посмотрите, какая из 3-х форм вносит наибольший вклад в результат суммарной составляющей ускорения.
Если это поступательная форма, то нужно будет увеличивать жесткость стоечных элементов практически везде.
Если это крутильная форма (оно часто так бывает), то нужно увеличивать жесткость только на одном конце здания, причем иногда и не в торце здания, а на элементах, расположенных ближе к торцу здания.
Конструктор лего.

[Бахил]

Сообщение от STROIKA максимальный ветер для зоны А на отм

В степи высотка? Максимум В, а то и С.

Сообщение от SergeyKonstr 1\ Считайте на жестком основании без учета фундаментов.

Offtop: Не учи девочку "плохому".
Учитывать надо всё.
Жёсткость здания оставляет желать лучшего. Для чего в жилом доме четырёхметровый коридор?

[Komplanar]

Сообщение от STROIKA Красным это стены, которые я добавила

Так у вас очевидная проблема в отсутствии стен в коридоре. Ветер давит на большую площадь фасадов здания, а поперечная устойчивость снижена из-за отсутствия цельных стен, там у вас вместо нормальных стен - парные диафрагмы, в результате усилия от диафрагм уходят в перекрытие коридора.
Ну и второе - надо смотреть в сторону фундаментов. Возможно, там консоли надо добавить приличные. 26 этажей - надо стремиться к более квадратной форме, чтоли... Ветер тут фигня, вот если грунты дадут неравномерную осадку, то получится Пизанская башня...

[STROIKA]

Сообщение от SergeyKonstr STROIKA/ 1\ Считайте на жестком основании без учета фундаментов. 2\ Посмотрите, какая из 3-х форм вносит наибольший вклад в результат суммарной составляющей ускорения. Если это поступательная форма, то нужно будет увеличивать жесткость стоечных элементов практически везде. Если это крутильная форма (оно часто так бывает), то нужно увеличивать жесткость только на одном конце здания, причем иногда и не в торце здания, а на элементах, расположенных ближе к торцу здания. Конструктор лего.

1. я так и считаю
2. это где смотреть?

[Liam]

Сообщение от STROIKA Стены 250 и 300 мм, перекрытия 220 мм, 26 этаж технический.

Кошмар... Как вы получили этот заказ на проектирование?

[STROIKA]

Сообщение от Бахил В степи высотка? Максимум В, а то и С.

Нет ))) Это я что то не то написала))) аэродинамический коэф 1

Сообщение от Бахил Учитывать надо всё.

В СП написано что при расчете ускорения допускается не учитывать основание

Сообщение от Бахил Жёсткость здания оставляет желать лучшего. Для чего в жилом доме четырёхметровый коридор?

Вы имеете ввиду не хватает жесткости вдоль буквенных осей? Насчет 4 м коридора не знаю зачем он, это не мое решение

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Liam Кошмар... Как вы получили этот заказ на проектирование?

Не поняла вашего удивления

[SergeyKonstr]

Сообщение от STROIKA 2. это где смотреть?

Открывайте мозаику ускорений, там будет мозаика по формам (1, 2 и 3 у вас), и среднеквадратичная 0.

[Liam]

Сообщение от STROIKA Не поняла вашего удивления

Если уменьшить все стены с 300 до 250 или даже 220 мм в этой схеме не поменяется абсолютно ничего. Какой смысл в таких стенах?
Перекрытие 200 мм в жилье даже 1-й степени огнестойкости достаточно, а это еще 10% экономии бетона.
Убери монолит с наружных стен, добавь во внутренние продольные и будет всё ок.
Скинь расчетную схему, есть подозрение, что фундамент сильно увеличивает ускорения.

[STROIKA]

Сообщение от Liam Если уменьшить все стены с 300 до 250 или даже 220 мм в этой схеме не поменяется абсолютно ничего. Какой смысл в таких стенах? Перекрытие 200 мм в жилье даже 1-й степени огнестойкости достаточно, а это еще 10% экономии бетона. Убери монолит с наружных стен, добавь во внутренние продольные и будет всё ок. Скинь расчетную схему, есть подозрение, что фундамент сильно увеличивает ускорения. Вложение 236293

Спасибо, сейчас посмотрю. И огнестойкость пересчитаем.

[yarrus77]

Сообщение от Liam добавь во внутренние продольные

Именно так, об это я ранее писал. Пока расчетная схема ТС - карточный домик. Куча поперечных стен и отсутствие продольных там где надо (ближе к торцам здания).
Немного подправил расположение продольных. Думаю ваше расположение стен даст кручение в первых формах. Надо посмотреть на центра жесткости и тяжести здания. Тем более - это две кнопки нажать.
PS Посмотрев на картинку, понял что парные стены смещены от оси здания, что тоже даст кручение. Короче надо смотреть внимательнее.

[mainevent100]

Сообщение от STROIKA Спасибо, сейчас посмотрю

мне кажется, ветер в расчете завышен, 3.34 кН/м для наветренной стороны с учетом высоты этажа 3 метра = 1,11 кПа

[STROIKA]

Сообщение от mainevent100 мне кажется, ветер в расчете завышен, 3.34 кН/м для наветренной стороны с учетом высоты этажа 3 метра = 1,11 кПа

проверю, спасибо

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от yarrus77 Именно так, об это я ранее писал. Пока расчетная схема ТС - карточный домик. Куча поперечных стен и отсутствие продольных там где надо (ближе к торцам здания). Немного подправил расположение продольных. Думаю ваше расположение стен даст кручение в первых формах. Надо посмотреть на центра жесткости и тяжести здания. Тем более - это две кнопки нажать. PS Посмотрев на картинку, понял что парные стены смещены от оси здания, что тоже даст кручение. Короче надо смотреть внимательнее.

Да, мне тоже не нравится это смещение, но сдвигать стены никто не дает, строго запрещено что то менять. Могу только заменить стены из блоков на монолит толщиной не более 250 мм что бы не поменялись площади. Центры жесткости и тяжести здания я смотрела расстояние 1,69 м до изменений это огромная цифра. Конечно, при расположении парных стен без смещения ситуация лучше... Я все это понимаю, но у меня уже наверно мозги закипают. Сейчас вношу изменения как написал Liam, потом еще схему сделаю по вашему варианту. Разрешили сделать перекрытие 200 мм

Спасибо вам всем большое, что помогаете!

[yarrus77]

Сообщение от STROIKA Разрешили сделать перекрытие 200 мм

да и стен 200 мм вполне хватит, если только в подвале толще. А так классами бетона поиграть.

[STROIKA]

Сообщение от mainevent100 мне кажется, ветер в расчете завышен, 3.34 кН/м для наветренной стороны с учетом высоты этажа 3 метра = 1,11 кПа

Вы правы, столько раз смотрела и просмотрела, что в некоторых узлах ветер 2 раза приложен копировала когда и накопировала...

[Poreth]

А результат? Здание вполне себе ничего страшного?

[STROIKA]

Сообщение от Poreth А результат? Здание вполне себе ничего страшного?

Считаю, перезадала ветер, результат скажу)