| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Растяжение в колоннах. Лира Сапр 2021 R2.3.1

Растяжение в колоннах. Лира Сапр 2021 R2.3.1

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.03.2024, 17:30 #1
Растяжение в колоннах. Лира Сапр 2021 R2.3.1
Арт1966
 
Регистрация: 28.07.2011
Сообщений: 30

Уважаемые коллеги! Сталкнулся с таким непонятным казусом: колонны на верхних этажах получаются растянутыми. Схема чисто эксперементальная, собирал в Сапфире, колонны соедденены со стенами через АЖТ, так же как и балки с перекрытиями. Приложил какие угодно нагрузки и коэффициенты постели. Понижение модуля упругости бетона не делал. Жесткие вставки соединения колонн и балок удалил для чистоты эксперемента. Меня смущает сам факт растяжения в колоннах на верхних этажах. Прикладываю схему в Лире сапр 2021 R2.3.1. Может кто то уже сталкивался с подобным явлением? Или посмотрит схему и подскажет как правильно моделировать в этом конкретном слкчае? Заранее благодарен.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 122
Размер:	400.5 Кб
ID:	262374  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 120
Размер:	77.6 Кб
ID:	262375  

Вложения
Тип файла: rar Растяжение в колоннах.rar (286.6 Кб, 3 просмотров)

Просмотров: 766
 
Непрочитано 29.03.2024, 17:51
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691


Оболочки забрали N.

Уберите связь с 2-3 рядами оболочек и колонной по верху колонны.

Кэ должны быть прямоугольные.
Сапфир дерьмо. Его выбросить.
Не применитольно к этому месту, а вообще.

Архитектура плохая. Где окна ?

Стены наружные точно из жб ?
А то бывают варианты... Обычно...

Схему не смотрел.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.03.2024, 20:15
#3
Арт1966


 
Регистрация: 28.07.2011
Сообщений: 30


Спасибо за ответ. Архитектуры нет вообще, это эксперементальная схема, окна ставил, чтобы были. Если будут возможность, посмотрите схему. По Сапфиру согласен.

----- добавлено через ~27 мин. -----
Значение N конечно же изменилось, но не на много. Все равно растяжение. Опять же как освобождать связи стены с колонной? Просто удалить? АЖТ заменить на объединение перемещений? Что то неверно с моделированием соединения колонны со стеной и балки с перекрытием, а сам не пойму. Пробовал увеличить жесткость плиты основания, тоже безрезультатно.
Арт1966 вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2024, 22:34
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691


Проверьте везде ли сшиты узлы перекрытия и стен.
Может крылья перекрытия взлетают по колоннам ? Может быть так из-за нагрузок. А может из-за разности осадок стен и колонн.
Может быть снег вверх летит ?
Может быть ветер вверх на крыше с ошибкой в 10 раз ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.03.2024, 23:23
#5
Арт1966


 
Регистрация: 28.07.2011
Сообщений: 30


Стены и плиты сшиты. Нагрузки задавал только вертикальные. Если были бы горизонтальные, то можно было бы как то понять. Сейчас на форуме просмотрел порядка 5-6 подобных схем в Лира Сапр. Интересно, что у всех в колоннах возникают растягивающие усилия, в основном вверху, но бывают и по середине. Как то на это не обращают внимание, но ведь колонна растягивается! Задача то достаточно типовая. Часто используют колонны замоноличенные в стене. А балка с плитой перекрытия вообще классика. Неужели никто не обращает на такой пустяк внимание. Еще хотел добавить, что эпюры стержней объедененных с пластинами получаются пилообразные особенно моменты. Видимо N плиты начинает работать.
Арт1966 вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2024, 23:27
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,113


лучше так не моделировать, гораздо логичнее выглядят результаты при моделировании колонн более широкими пластинами со смещением ц.т.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 29.03.2024, 23:28
#7
Арт1966


 
Регистрация: 28.07.2011
Сообщений: 30


Еще такой момент есть: ригеля как будто бы выгибает кверху. Плиту соответственно тоже.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
лучше так не моделировать, гораздо логичнее выглядят результаты при моделировании колонн более широкими пластинами со смещением ц.т.
Что вы имеете в виду? Тогда как нужно моделировать? Это меня и беспокоит.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.JPG
Просмотров: 56
Размер:	105.8 Кб
ID:	262382  
Арт1966 вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2024, 23:34
#8
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 644


Цитата:
Сообщение от Арт1966 Посмотреть сообщение
ригеля как будто бы выгибает кверху
Потому что у вас перекрытиям заданы коэф. постели
kopekopa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.03.2024, 23:41
#9
Арт1966


 
Регистрация: 28.07.2011
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от kopekopa Посмотреть сообщение
Потому что у вас перекрытиям заданы коэф. постели
Точно! Спасибо! Видимо из Сапфира притащил. Сейчас исправил и пересчитал. Результат тот же. Растяжение не ушло.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Но картинка прогиба нормальная стала.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.JPG
Просмотров: 52
Размер:	67.4 Кб
ID:	262383  
Арт1966 вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2024, 23:55
#10
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 644


Цитата:
Сообщение от Арт1966 Посмотреть сообщение
Растяжение не ушло
Схема непонятная. Жесткая коробка из жб пластин и внутри стержневой каркас. А у этих пластин жесткость выше, чем у стержней. И там все завязано. Может и растягиваются стержни в такой схеме, почему бы и нет. Зачем стены вообще?
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2024, 00:05
#11
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,113


Цитата:
Сообщение от Арт1966 Посмотреть сообщение
Тогда как нужно моделировать
Пластинками
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 30.03.2024, 02:06
#12
bartus


 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 233


Не вникал, но посмотрите это: https://lira-soft.com/wiki/notes/14-...a-vysotnogo-z/
bartus вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2024, 05:35
#13
Арт1966


 
Регистрация: 28.07.2011
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от kopekopa Посмотреть сообщение
Схема непонятная. Жесткая коробка из жб пластин и внутри стержневой каркас. А у этих пластин жесткость выше, чем у стержней. И там все завязано. Может и растягиваются стержни в такой схеме, почему бы и нет. Зачем стены вообще?
Согласен. Схема, скажем так, была изначально такой еще до меня, но это достаточно распространенное решение - залить стену вместе с колонной. Я хочу разобраться как моделировать правильно такую ситуацию. Пробовал соединение стены и колонны через АЖТ с двумя узлами и с тремя тоже. Результат одинаковый.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Пластинками
Спасибо за пояснение. То есть вместо колонны ставим пластины? Слышал о таком методе, но с балками. Непонятно, как потом арматуру определять? Как интерпритировать результаты армирования? Есть ли какой-нибудь пример? Хотелось бы посмотреть одним глазом.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от bartus Посмотреть сообщение
Не вникал, но посмотрите это: https://lira-soft.com/wiki/notes/14-...a-vysotnogo-z/
Спасибо! Очень интересно и в тему. Буду пробовать.
Арт1966 вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2024, 12:40
#14
mikel


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 808


...Жесткая коробка из жб пластин и внутри стержневой каркас... вам правильно подсказали , такие схемки без учета монтажа на собственный вес правдоподобно и не считаются
mikel вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Растяжение в колоннах. Лира Сапр 2021 R2.3.1

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Лира САПР 2021 R2.1. В каких случаях применяется учет взаимного влияния свай и условный фундамент erikbond Лира / Лира-САПР 33 24.11.2023 20:41
Ошибка "нет объекта опирающегося на сваи массива" САПФИР-3D 2021 R2 (Лира САПР 2021 R2) Tyhig Лира / Лира-САПР 1 24.03.2022 17:13
Динамика+. Последовательность расчета. ЛИРА САПР 2021 Abai Лира / Лира-САПР 0 11.03.2022 23:12
Динамикой+ для расчета по акселлерограмме ЛИРА САПР 2021 Abai Лира / Лира-САПР 0 10.03.2022 15:00
Сочетание нагрузок при сейсмическом воздействии. Сравнение со СНиП Республики Таджикистан Abai Лира / Лира-САПР 0 27.11.2021 17:42