|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
06.03.2020, 14:30 | #1 | |
Экономически обоснованный подбор оборудования
Регистрация: 04.09.2003
Сообщений: 266
|
||
Просмотров: 8184
|
|
||||
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283
|
Цитата:
Купят все равно что нибудь другое в итоге... |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.09.2003
Сообщений: 266
|
Цитата:
Цитата:
Заказчик предполагает, что проектировщик имеет представление о закладываемом оборудовании, а также о надежности решений, ремонтопригодности, ориентировочной стоимости вложений, в общем он желает получить за свои деньги оптимальное по рынку решение. Интересует не "прикрытие пятой точки", а именно создание оптимальных решений с точки зрения надежности и т.п. По прохождению трасс и увязку с оптимизацией прохода через конструкции мы вопросы решаем легко, у меня стоит задача оптимального подбора оборудования, в том числе исходя из цены и надежности. |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091
|
Цитата:
Из информации, раздаваемой производителями проектировщикам, обычно следует только то, что данное оборудование проработает свой гарантийный срок в условиях, соответствующих стандартам и/или оговоренных в спецификациях. И этот срок, как правило, примерно одинаковый у любых производителей, за редким исключением. При этом ни один производитель в здравом уме не напишет о своей продукции ничего плохого, даже если есть что написать. Поэтому информацию о работе оборудования в реальных "нетепличных" условиях, работе после гарантийного срока, ремонтопригодности и т.п. проектировщику обычно взять негде. Приходится полагаться на отзывы, форумы, референс-листы и проч. рекламу...ну и на уровень цены, хорошее качество редко стоит копейки. В некоторых случаях можно по-дружески спросить у кого-нибудь из подрядной/эксплуатирующей организации: "Вы как, применяете оборудование ***? И как оно у вас себя ведет? Не доставляет проблем?" И так далее. Но это все будет субъективно - одно и то же оборудование в одном месте холят и лелеют, в другом же поставили и забыли, а потом удивляются, почему оно раньше срока вышло из строя. Закладывать оборудование "не лучшего качества" (по крайней мере без прямого требования заказчика) запрещают нормативы. Проводить сравнительный технико-экономический анализ "по каждому гвоздю" - как я уже сказал, не всегда есть достаточно информации, и уж точно никогда нет времени и денег. Но если уж очень надо - ну закажите Вашим или сторонним проектировщикам такой анализ по интересующему оборудованию. Наверное, это будет за отдельную плату, ну или как договоритесь. Offtop: Вроде это все прописные истины, неужели кто-то не знает? Пожалуй, надо дождаться ответа на вопрос из #2 Последний раз редактировалось kp+, 06.03.2020 в 20:28. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,005
|
Цитата:
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,080
|
Сейчас не 90-ые годы. За это и сесть можно.
Вот-вот. Проектировщикам на самом деле надо относиться к выбору материалов более ответственно. Авось и жить в стране станет комфортнее, а не тупо закладывать самое дешёвые, кабы кто в растрате не заподозорил. Вот только сложно это делать. Если хочется объективно выбрать, то лучше пообщаться с самими производителями. Они сами расскажут всё и о себе и о конкурентах. При этом пообщаться можно с несколькими по-очереди. А инженерное образование должно помочь отсеять тех, кто туфту гнать будет. Профессионал инженер всегда сможет увидеть профессионала производителя и отсеяить лохотронщика. При этом нормальные производители заинтересованы в закладке своих товаров в проекты. Они обычно готовы приехать к вам офис, всё рассказать, показать, дать образцы. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.09.2003
Сообщений: 266
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Продраться сквозь рекламу боюсь не смогу, большая часть информации пишется "заинтересованными лицами", как в плюс, так и в минус. Если по строительной части я имею опыт как линии, так и проектирования, то по сантехнике это только проектирование и в ОВ-ВК только как ГИП. Что касается спросить у монтажников, то они как правило уже "слегка заинтересованы в продвижении интересов" тех или иных компаний. Реалии строительства, увы... Вот эксплуатационщики это интересно, попробую в управляющие компании запросы покидать. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,005
|
Цитата:
Цитата:
вот в УК удивятся таким запросам - дайте, плиз, систематизированные данные по отказам оборудования, чтобы мы могли улучшить качество наших услуг и заработать на этом) |
|||
|
||||
Регистрация: 04.09.2003
Сообщений: 266
|
Цитата:
Это понятно, нужна партия, дальше испытания и статобработка, определение отклонений, получение распределений... В общем это тупиковый путь, по крайней мере в нынешней экономике, у меня ресурсы небольшой проектной компании, а не мега-строительного холдинга. У меня больше интерес в повышении качества итоговой продукции, хотя алчность тоже имеет место быть. Административных рычагов еще никто не отменял, да и со многими мы состоим в отношениях в стиле "ты мне, я тебе", так что в целом это возможно... Последний раз редактировалось Ярослав, 07.03.2020 в 03:23. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Там непременно рассматривалось именно экономическое обоснование (чего угодно) с учетом первоначальных капвложений, затрат на эксплуатацию и всех прочих факторов. Для того, чтобы всё оценить имелись справочные данные по всем видам оборудования - трудоемкость и периодичность техобслуживания, текущих и капитальных ремонтов, число часов наработки на отказ и всё прочее. Эти данные собирались по отчетам ОГЭ, обобщались и публиковались. А проектировщики рассчитывали численность служб эксплуатации и отражали это в документации. В современном П87 даже слова про "экономическое обоснование" не найдете. Теперь этого не найти. В каталогах на любые изделия нет никаких сведений, тем более по импортному оборудованию. Считается, что всё как бы "вечное". На самом деле мы давно на своем опыте знаем, что нет "вечных" немецких автомобилей, японских телевизоров и прочего. Наоборот, всё конструируется так, чтобы по истечении гарантийного срока изделия побыстрее разваливались. А всё "экономическое обоснование" заключается в том, какой производитель кого подкупит. То ли проектировщика на "семинаре" за "пей, сколько влезет, и с собой возьми". То ли "ученых", которые пропишут в нормах такое, что будет привязка именно к этому оборудованию. А еще лучше - министра, который угробит производство отечественных изделий и откроет рынок для импорта. Сладкая парочка из "мадам Арбидол" и ейного мужика (тоже министром был) тому наглядный пример. И задавать такие неприличные вопросы про обоснование теперь нельзя. Поэтому народ не зря интересуется: Не собираетесь ли подорвать "устои"? Что это за странная фраза "У меня больше интерес в повышении качества итоговой продукции"? "Странная, если не сказать более" (С) |
|||
|
||||
Регистрация: 04.09.2003
Сообщений: 266
|
Да я в курсе Сергей Александрович, все-таки уже не тот молодой ГК мечтающий стать ГИПом, которого Вы консультировали по доброте душевной 15 лет назад. Если возможно, подскажите что почитать на тему именно сантехники и экономики. Строительную часть мы по этой теме вытянули, но там проще, у нас все данные есть, а вот с инженеркой беда... Про экономику с нашими сантехниками говорить бесполезно, старики уже в иных мирах по большей мере, молодняк... Уж лучше промолчу, те кого за профнепригодность выгонял уже типа "профи"... Вот и приходится разбираться с этим делом, с техникой разобраться было проще.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,005
|
информация об "глюках" оборудования в головах линейного состава, а не менеджеров - с которыми будете вась-вась разной степени официальности. И никому из работающих в "поле" не нужно, чтобы с него вытянули всю информацию - потому что ее наличие только в голове сотрудника является хоть какой то гарантией его работы в ближайшем будущем.
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.09.2003
Сообщений: 266
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Данные по эксплуатации в справочнике "Система технического обслуживания и ремонта оборудования энергохозяйств промышленных предприятий (система ТОР ЭО)". Вот только никто и не пошевельнется из молодняка эти книги открыть, а тем более что-то рассчитывать. Зачем, например, экономическую целесообразность чего-то высчитывать, когда "актуализаторы" прямо прописали в СП, что делать. Да уже и сами СП пишутся "дочками" инофирм. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,005
|
ну извините, что не стратегически мыслим - четко понимая, что является первичным вопросом, а что - вторичным))
Вот зачем эксплуатационнику стараться закладывать изначально в проект оборудование, которое меньше ломается/меньше требует обслуживания? Варианты ответов:
Цитата:
Когда между собой общаются проектировщики и монтажники/пусконаладчики напрямую и в неформальной обстановке - то там есть взаимный интерес определенный: для проектировщика "прокачка" уровня проектирования и чтобы меньше дергали потом после выпуска документации, для монтажников/пусконаладчиков - получить вменяемый проект, по которому можно сделать свою часть работы. Но как только в этот процесс пытается влезть нынешнее мысляще "стратегически" руководство со своими фантазиями об оптиматизации, отчетности - чтобы каждый косяк был зафиксирован и был поводом то работяги начинают играть по их правилам - лишь бы сдать свою работу и чтобы были хорошие показатели/отчеты. Т.е. происходит разрушение горизонтальных связей в фирме и бурное развитие ИБД. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.09.2003
Сообщений: 266
|
Раньше мы были молодые и красивые, а теперь просто красивые. Я же сюда 11 лет не заходил...
Цитата:
С молодняком... мы в свое время через мою фирму пропустили около 80 молодых специалистов (сколько денег ушло на наставников и на поддержание жизненного уровня... жуть какая-то, больше так не хочу). Путних оказалось 6 человек, 2 со мной до сих пор работают и думают на эти темы, одна в Германию свалила и вместо школ и микрорайонов проектирует входные группы в коттеджиках, один бизнесменит, остальные "крутые профи"... Мне родня до сих пор "предъявляет", мог бы на те деньги что на них спустил жить до конца жизни. Ну это так, нытье не по делу. В общем у нас мысль есть оптимизировать подбор не только строительной части (здесь мы стабильно даем до 30% экономии на конструктиве относительно грамотных специалистов), но и инженерку. Расходы трубопроводов, воздуховодов и прочего мы и так оптимизируем, тут ничего нового относительно конструкций и нет, да и надежность их посчитать не проблема, а с оборудованием я слегка "прибалдел" от разброса стоимости и зная как обхаживают Данфос, Грундфос, Херц и прочие моих сантехников сильно думаю о том: "За чей счет этот банкет?". И нельзя-ли как-то понизить соотношение цена/качество инженерки. Вот я решил опять за книжки сесть, задача для меня интересная. ----- добавлено через ~18 мин. ----- Цитата:
Цитата:
Вариант снижения нагрузки на линейный персонал и возможность по штатке больше заплатить текущему персоналу при расширении сетей даже не рассматривается :-). Кстати об этом у многих руководителей голова болит. Кстати поясните что понимаете в данном случае под "работягами", я с эксплуатацией вполне себе с ИТР работал, пусть они и в кирзачах с беломориной вместе со слесарями и монтажниками лазили по тепловым камерам. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,005
|
Цитата:
----- добавлено через ~33 мин. ----- скорее мне повезло в свое время работать с достаточно грамотными управленцами проектного направления - есть с чем сравнивать. А сейчас в основном фантазеры-оптимизаторы в свой карман, имхо - ради их блага никто в здравом уме пятую точку рвать не будет... это не сарказм, а понимание - на какие человеческие ресурсы можно сейчас рассчитывать при попытках оптиматизации/повышение рентабельности. Да и лет 20 назад было как раз проще - у людей энтузиазма и интереса к новому было хоть отбавляй - вектор приложения не всегда был) Сейчас тоже есть толковые ребята - но "почему то" они свой личный интерес ставят на первый план, и поэтому с прохладцей относятся к призывам проявить энтузиазм за свой счет - и это нормально, имхо) |
|||
|
||||
Регистрация: 04.09.2003
Сообщений: 266
|
Ну так... Дети капитализма. Мне подобные "толковые ребята" не сильно интересны, слишком быстро корону надевают, а мне задачи комплексного проектирования нужно решать, так что я лучше уж с теми кто менее "толковый", но более трудолюбивый. Но опять-же, у нас рынок и каждый сам выбирает где и с кем ему работать. Ладно, оффтоп уже дикий.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Что входит в понятие "ответственные конструкции"... | АХХРЕТЕКТОР | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 58 | 28.04.2021 20:14 |
Обоснование безопасности машин и оборудования | Timah | Машиностроение | 20 | 08.12.2016 04:52 |
Проектирование КЛ 0,4 кВ неспециалистом (расчёты и подбор оборудования) | cancercat | Электроснабжение | 56 | 14.01.2014 08:54 |
Площадки обслуживания и оборудования. Есть ли этаж? | Mikhail | Архитектура | 5 | 01.04.2011 09:36 |
Подбор холодильного оборудования | Antoha86 | Инженерные сети | 6 | 23.03.2009 19:44 |