Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Можно ли использовать пенопласт в строительных конструкциях многоэтажек как самостоятельный материал

Можно ли использовать пенопласт в строительных конструкциях многоэтажек как самостоятельный материал

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.12.2019, 17:23 #1
Можно ли использовать пенопласт в строительных конструкциях многоэтажек как самостоятельный материал
tigra-18
 
конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 168

Возможно ли использование пенопласта, экструдированного и обычного ППС, для утепления строительных конструкция многоэтажных жилых домов. Например для утепления кровли, утепления наружних колонн в толще стены, утепления межсекционных и внутренних стен лестничной клетки.
На текущий момент, я(конструктор) считаю(по предидущей практике проектирования), что можно при условии защиты его негорючими слоями: штукатурка, монолитный бетон, кладка, но в последнее время все чаще слышу мнение, что нельзя и его применения в строительных конструкциях возможно только по каким-нибудь сертифицированным системам (или в грунте).
Просмотров: 3771
 
Непрочитано 03.12.2019, 10:11
#2
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,744


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
... в последнее время все чаще слышу мнение, что нельзя...
Мало ли что базарят. Нехай горят, чорным дымом.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пенопласт.png
Просмотров: 332
Размер:	837.1 Кб
ID:	220655  
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 03.12.2019, 10:52
| 1 #3
АрхитекторМ


 
Регистрация: 05.04.2018
Сообщений: 35


Отвечу по нормам Украины, может хоть чем то поможет. Допускается утепление горючими материалами Г1, Г2 с отделочным слоем не ниже Г1 зданий высотой до 26,5 метров кроме 1 степени огнестойкости. При этом в зданиях выше 15 метров необходимо выполнять пояса через каждые 3 этажа и обрамления оконных проёмов из теплоизоляции НГ. Но пенопласт Г2 вы не найдёте, пенополистирол Г2 у Технониколя есть по моему. Но в этой ситуации очень много "НО"..... И при наличии доступных негорючих утеплителей я бы так не делал
АрхитекторМ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2019, 12:19
#4
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Мало ли что базарят. Нехай горят, чорным дымом
Ну это частный случай, ветрозащитные мембраны в НВФ горят не хуже. И что делать с системой Сэнарджи, как она уживается с пожарными требованиями. По утеплению фасадов пенопластами вопросов вроде нет, имеются вопросы по применению пенопласта в " для утепления кровли, утепления наружних колонн в толще стены, утепления межсекционных и внутренних стен "неотапливаемой, дополнено" лестничной клетки(поэтажной разрезки)."
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2019, 12:21
1 | #5
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,111


СТО 274.465.001-201З Стандарт РАПЭКС на применение экструдированного пенополистирола в ограждающих и несущих строительных конструкциях с учетом обеспечения требуемых показателей огнестойкости и пожарнои опасности
http://www.rapex-org.ru/dokumentatsiya/rapex_sto.pdf
Есть проблема в определении класса пожарной опасности.
Еще беда в том, что в целях экономии производители вроде Пеноплэкса стали выпускать ЭППС без антипиренов. При этом по цвету с антипиренами и без - никак не отличаются. Что способствует злоупотреблениям и антирекламе.

----- добавлено через ~5 мин. -----
[quote=tigra-18;1839103]имеются вопросы по применению пенопласта в " для утепления кровли, утепления наружних колонн в толще стены, утепления межсекционных и внутренних стен "неотапливаемой, дополнено" лестничной клетки(поэтажной разрезки)."/quote]
Так вроде есть альбомы тех решений, согласованные с УПО
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2019, 12:35
#6
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,744


Да-да, скоро (спетсиально, штоп продемонстрировать "всерешаемость") пожары начнут пенопластом тушить. Специальным конечно. Согласованным и т.д.
А трупы спишут на:
Цитата:
Ну это частный случай
Не каждый день же горим...
Зачем вам именно пенопласт сдался? Стимуляцию хочется понять...
Он прямо так хорош-так хорош, а его обижают незаслуженно... Или что?
"Стандарт на тушение пожара эфиром марки НГ с учетом".
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 03.12.2019, 12:57
| 1 #7
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Мало ли что базарят. Нехай горят, чорным дымом.
Провокатор ты Ильнур. На фото не ППС горит. Если быть нимательней, то облицовка зданий из алюкобонда. Вот похожая ситуация [media]https://www.youtube.com/watch?v=7tjCV7MXJOg[/url].
Он и горит, потому как строители покупают не тот что заложен в проекте, а дешевый китайский у которого Г1-Г4, а НГ стоит дорого вот и результат.
А вот так горит фасад из ППС сделанный не правильно
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=bjv1O1pYMTA.
Вот так должно быть https://www.youtube.com/watch?v=Wh5BZr1BzkA
ТС сейчас есть куча сертифицированных ВНИИПО фасадных систем с штукатурным фасадом и утеплителем из ППС. Крейзель турбо, ЛАЭС и т.п.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2019, 13:05
#8
Cactusishko


 
Регистрация: 02.10.2014
Сообщений: 12


Доброго времени суток!

ЭППС можно применять для кровли и фасада. Но только с протоколом испытаний. Но испытания никто не делает, поэтому нельзя

Лан. Серьезно. По ФЗ-123 фасад должен быть К0. Это конструкция, потому К0 подтверждается испытаниями.

Смотрим требования к К0 - никакого дыма, горения, воспламеняемости, теплового эффекта, а главное - никакого повреждения по объему

Смотрим ГОСТ Р 30403 п.10.6. Без испытания К0 назначается, если все материалы НГ. Т.е. нужны натурные испытания конструкции.

В принципе, Пеноплекс всем рекламирует протокол испытания для ЭППС со слоем ЦПР 50мм (там правда материал написан не Пеноплекс. Интересно почему?
Иногда на эти испытания ссылаются, но они там 2005 года что ли...
Не всех устраивает

Если в облицовке кирпич, бетонный камень, плитки всякие и СФТК - натурные испытания конструкции.
Cactusishko вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2019, 13:30
#9
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,840


Цитата:
Сообщение от Cactusishko Посмотреть сообщение
ЭППС можно применять для кровли и фасада. Но только с протоколом испытаний. Но испытания никто не делает, поэтому нельзя
Да хоть до потери половой ориентации заиспытывайся. На стройке сделают, как проще и как дешевле. Какие нахрен противопожарные разрывы и перегородки? Какие нахрен антипирены?
Вы когда в РФ последний раз были?
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2019, 13:33
#10
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Зачем вам именно пенопласт сдался? Стимуляцию хочется понять...
а) строители стимулируют - столько лет было можно, и вдруг стало нельзя,
б) минвата конечно лучше и долговечнее пенопласта, но требование о необходимости предохранения ее от замачивания для работяг обычно это пустой звук, а в замоченном состоянии ее свойства не очень хорошие.

Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Так вроде есть альбомы тех решений, согласованные с УПО
можно ссылочку (кроме фасадных систем)
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2019, 13:52
#11
АрхитекторМ


 
Регистрация: 05.04.2018
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
б) минвата конечно лучше и долговечнее пенопласта, но требование о необходимости предохранения ее от замачивания для работяг обычно это пустой звук, а в замоченном состоянии ее свойства не очень хорошие.
Если у вас вентфасад, то там минимум 40 мм вентиляционного зазора идёт. Если термофасад , то там минвата с более плотным наружным слоем под тонкую штукатурку и водопоглощение в нём низкое и опять же штукатурка "дышащяя". Конечно на практике могут быть замокания и т.д. но это лучше сгоревшего фасада
АрхитекторМ вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2019, 14:09
1 | 1 #12
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Да хоть до потери половой ориентации заиспытывайся. На стройке сделают, как проще и как дешевле. Какие нахрен противопожарные разрывы и перегородки? Какие нахрен антипирены?
Вы когда в РФ последний раз были?
Что-то вы драматизируете. Местами где ГАСК бездействует, наверное так. А в общем, особенно после Кемерово, картина маслом - пожарные нагибают не стесняясь. Можете хоть десять госэкспертиз пройти и получить положительные заключения, но если инспектор прочитал пункт и ткнул вас в него, будете переделывать.
Сам как-то гуляя по улице увидел капремонт дома. Делали утепление. Ну у меня тоже закипело: где разрывы, вокруг окон и дверей балконов пенопласт. Товарищу пожарному (проектировщику) показал, сказал позвони знакомцам своим. А через пару дней ребята обрезали весь пенопласт так как положено, прикрутили минплиту.
Не скажу что так везде, но в большинстве случаев, что наблюдаю, у нас дело именно так обстоит.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2019, 14:54
| 1 #13
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,111


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Зачем вам именно пенопласт сдался?
А зачем Вам дались сталь и сэндвичи?
Видел как монтировали сэндвич-панели, которые рассыпались и расслаивались - обшивки отслаивались, между брусками утеплителя щели толщиной в палец. Огнезащитная окраска металла тоже непонятно что может быть. Вместо С345-4 используют Ст3кп.
На пеноплэкс наплавляли кровлю газовой горелкой (хотя это категорически запрещается). При мне пытались поджечь газовой горелой - обугливался и без открытого пламени затухал.
Есть и обратные примеры, когда поставили пеноплэкс без антипиренов и от зажигалки он дал хлопок пламени на несколько метров.
Я применял бепрогонные покрытия из несущего и кровельного профнастилов соединенных саморезами через слой пеноплэкса (тогда он был Г1), с минватными плитами то же делать опасаюсь..
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
минвата конечно лучше и долговечнее пенопласта
Не очевидно и не всегда. Многое зависит от качества связующего, да и от волокна, наверное, тоже.

Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
можно ссылочку
Зайдите на любой сайт производителя https://www.penoplex.ru/partners/pro...iya/?PAGEN_1=2 наветное то же есть у Технониколя, УРСы и пр.

Цитата:
Сообщение от Cactusishko Посмотреть сообщение
Пеноплекс всем рекламирует протокол испытания для ЭППС со слоем ЦПР 50мм (там правда материал написан не Пеноплекс
Любой материал замурованный в бетон-раствор-кирпич даст в конструкции К0
Пеноплэкс - это всего лишь торговая марка. Цвет ЭППС - розовый, серый или зеленый сути не меняет.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 03.12.2019 в 15:08.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2019, 15:25
#14
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,744


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
А зачем Вам дались сталь и сэндвичи?
Бо это натурально НГ. Так-то мы не хрен с пальцем сопоставляем, а разновидности утеплителей. Я топлю за минвату. Каменную такую вату.
Цитата:
Видел как монтировали сэндвич-панели, которые рассыпались и расслаивались
Я видел, как аэробус с 300 челами 7 минут падал в штопоре после удара молнии, пока не вошел в грунт. И что?
Цитата:
Огнезащитная окраска металла тоже непонятно что может быть. Вместо С345-4 используют Ст3кп.
Сталь по-любасу НГ. Как не косячь. Но тут мы таки о разновидностях утеплителей. Сталь - не утеплитель.
Цитата:
обугливался и без открытого пламени затухал.
Да-да, и в огне не горит, и в воде не тонет. Гамно прямо.
Цитата:
Не очевидно и не всегда.
Очевидно и всегда. Минвата - это камень. Пенопласт - это пластмасса, при горении выделяющая крайне токсичные вещества.
Цитата:
Любой материал замурованный
...каптиально замурованный. А не налепленный сверху.
Цитата:
столько лет было можно, и вдруг стало нельзя
А, так всякую халяву постепенно прикрывают. И технониколям "согласования с УПО" постепенно прикроют.
Амерам резку наших боевых ракет тоже постепенно прикрыли.
Пенопласт и в африке пенопласт.
Холодильники изолировать - во
Но газовые плиты - не..
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 03.12.2019, 17:01
#15
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 347


тоннельщик вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2019, 19:17
#16
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,744


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
...На фото не ППС горит..
Зато дым чорный. Эффектное фото. Кого хошь можно напугать.
Вот постом выше - дым белый, никто не боится.
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
...обрезали весь пенопласт так как положено, прикрутили минплиту...
Вот это по-нашему.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 04.12.2019, 10:05
#17
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,840


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Не скажу что так везде, но в большинстве случаев, что наблюдаю, у нас дело именно так обстоит.
Несколько лет назад мне приносили образец пирога кровли состаящий на 100% из сильногорючих слоев с сертификатом на К0 (вроде бы). Короче провели испытания пенопласт, мембрана, пленка все горючее, а итоговая конструкция - нг. Это все что надо знать о пожарной сертификации и испытаниях.

Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Сам как-то гуляя по улице увидел капремонт дома. Делали утепление. Ну у меня тоже закипело: где разрывы, вокруг окон и дверей балконов пенопласт. Товарищу пожарному (проектировщику) показал, сказал позвони знакомцам своим. А через пару дней ребята обрезали весь пенопласт так как положено, прикрутили минплиту.
Ну в общем-та полное подтверждение моих слов. Делают все не как надо, а как удобнее. Где-то исправили, где-то нет. Русская рулетка, только жертв может быть много. В одном доме исправили - в десяти - нет.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2019, 11:36
| 1 #18
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
В одном доме исправили - в десяти - нет.
что я наблюдаю как раз наоборот.

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Несколько лет назад мне приносили образец пирога кровли состаящий на 100% из сильногорючих слоев с сертификатом на К0 (вроде бы). Короче провели испытания пенопласт, мембрана, пленка все горючее, а итоговая конструкция - нг.
Очень хотел бы увидеть это. Сертификат выдает ВНИИПО, а там я думаю не дураки свой зад на приключения отправлять. Думаю по проекту сверху стяжка должна быть. Если ППС уложить на жб плиты, а затем сделать уклон керамзитом от 100 до 250 мм, затем стяжку под приклейку ковра, то ППС с добавкой антипирена (думаю и без нее тоже) гореть будет после выгорания здания.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2019, 12:39
| 1 #19
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,111


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Несколько лет назад мне приносили образец пирога кровли состаящий на 100% из сильногорючих слоев с сертификатом на К0 (вроде бы). Короче провели испытания пенопласт, мембрана, пленка все горючее, а итоговая конструкция - нг. Это все что надо знать о пожарной сертификации и испытаниях.
Прежде чеч пмсать почитали бы регламент и ГОСТы.
Жб плита или кирпичная стена (я говорю о глухих участках) покажет КО при любом сгораемом пироге.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2019, 13:05
#20
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,840


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Прежде чеч пмсать почитали бы регламент и ГОСТы.
Жб плита или кирпичная стена (я говорю о глухих участках) покажет КО при любом сгораемом пироге.
Прежде чем отвечать, спроисили бы, на что этот пирог укладывается. На профнастил, если что.
Один хрен послали их с липовым сертификатом подальше.
Pavel_V вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Можно ли использовать пенопласт в строительных конструкциях многоэтажек как самостоятельный материал

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли использовать треугольную ферму при сейсмике? student-PGS Металлические конструкции 25 16.04.2014 10:31
Какой SN(кольцевая жесткость) пластиковых труб можно использовать для автодорог antonio_k Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 2 04.04.2014 17:28
Можно ли использовать наружную металлическую лестницу для эвакуации? Arisrtarh Архитектура 2 03.03.2014 11:04
Можно ли для отделки пола в Технических помещениях торгового центра использовать линолеум Г1В2Д2Т2РП1 ? drill_man Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 32 06.04.2013 15:54
Трещины в ригели. Можно ли использовать roman.doronin Конструкции зданий и сооружений 33 22.01.2009 15:46