|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
13.12.2011, 13:21 | #1 | |
Ошибка в технической спецификации стали в КМ
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 26
|
||
Просмотров: 23817
|
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722
|
металл изготовителю оплачивается по отгрузочной ведомости. т.е. ведомости отправочных марок. Если еще конкретнее то только вес уже изготовленного и отправленного металла. все остальное их проблеммы. не стали делать КМД, неправильно сделали разрезку и осталось много отходов. и прочее.
__________________
куплю справку |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,625
|
Цитата:
Завод не прав.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,625
|
Сейчас подумал...
... если в КМе было написано сделать КМД. Честно говоря там вроде бы дырка в нормах... Поэтому КМД не делают. Если так было написано, то это вас спасёт. Иначе в суде не знаю что будет. Но и убытки заводу будет сложно доказать. Ведь он может употребить сталь в других заказах или продать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 26
|
Tyhig, спасибо Вам за ответ, но я не совсем поняла вашу мысль. В комплекте КМ (где неправильно посчитан расход металла) в общих данных не прописано, что надо делать КМД, но это очевидно, что КМД необходим, т.к. здание представляет собой металлический каркас, из спецификаций на листах только ведомости элементов с указанием сечений и опорных усилий и на первом листе техническая спецификация стали.
Меня интересует закупка металла по правилам должна производится на основании техническая спецификация стали КМД или КМ? Я думаю, что по технической спецификации стали КМ составляется смета для определения стоимости строительства, так как ошибочно в спецификации масса металла на 15т больше, то стоимость строительства увеличивается. Но в данном конкретном случае претензии предъявляет завод-изготовитель металлоконструкций и самих КМД? Разве они сами не должны были сначала высчитать необходимое количество металла, а только потом его закупать? |
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2008
Вологда
Сообщений: 369
|
В каком то там документе сказано - расчеты узлов - при составлении КМД - вроде ЖЕЛЕЗНЫЙ аргумент - т.к. в КМ только усилия в элементах указываются (у каждого завода свои возможности по сварке) - так что переживать вообще не стоит - только воспользоваться советом в топике №2
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
А это косяк проектировщиков.
В общих указаниях на листе «Общие данные» мы всегда приводим ссылку на документы, по которым металлоконструкции должны: а) изготавливаться: - ГОСТ 23118-99 «Конструкции стальные строительные. Общие технические условия»; - СП 53-101-98 «Изготовление и контроль качества стальных строительных конструкций»; - МДС 53-2.2004 «Диагностирование стальных конструкций»; - чертежи КМД; - РД 34.15.132-96 «Сварка и контроль качества сварных соединений металлоконструкций зданий при сооружении промышленных предприятий»; б) монтироваться: - СНиП 3.03.01-87* «Несущие и ограждающие конструкции»; - МДС 53-1.2001 «Рекомендации по монтажу стальных строительных конструкций (к СНиП 3.03.01-87); - МДС 53-2.2004 «Диагностирование стальных конструкций»; - чертежи КМД. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,203
|
Цитата:
Традиции-то в проектировании есть всякие. И у каждого свои. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,625
|
Этот случай и есть обоснование.
Тут на форуме долго шли баталии о обосновании необходимости разработки КМД. Судя по всему нету такого обоснования. прямого во всяком случае. Поэтому умные проектировщики себя перестраховывают закрывая эту дырку в нормах в Общих указаниях в РД КМ. Кстати да. Смета должна учитывать ошибочный вес стали. Т. е. завод к вам обратиться не может, т. к. ему должны были оплатить всё КМ по договору заказчика-завода. И вы тут не причём. А вот заказчик вам может написать рекламацию. Но при иске заводу будет не доказать значительный ущерб. Даже если вы проиграете это будет около 15т*25 000 руб = 375 тыр * реальный ущерб допустим 5% при перепродаже = 18,75 тыр. Ну так примерно. А ведь и эти 5% надо суду обосновать... ГОСТ СПДС 21.502-2007 ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ КОНСТРУКЦИЙ Цитата:
Вопрос теперь в том, каким будет следствие этого иска, какой ущерб вам придётся восполнять. Хороший юрист во первых отнесёт это намного в будущее, а во вторых из 18 тыр сделает 1 тыр. Есть ещё в юридической практике такое понятие как "по умолчанию всегда так делают" или "правила делового оборота" или как-то так. Т. е. например если обосновать, что все всегда делают КМД, вы про него не написали, но по умолчанию имели в виду, а завод сделал 1 раз в жизни по своему... То тут возможны варианты. В принципе вероятность тут не в вашу пользу, т. к. есть прямые нормы СПДСа.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 14.12.2011 в 22:48. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 26
|
самый простой способ - обратиться к проектировщикам. но если плясать от проектировщиков то и смету обрежут на эти 15 тн.
а с завода вы как забирать будете свои детали? по идее по весу должны. не наложат же они вам лишних деталей на 15 тн. в накладной вес обычно указывают. и в машину тоннаж регламентируется по грузоподъемности. у водителя в путевом листе должна отметка стоять сколько тонн он везет.это первый вариант. а второй: завод вместе с деталями должен выдать вам КМД, который прикладывается к рабочему проекту и в конце строительства сдается вместе с основным проектом заказчику. еще паспорта на свои детали они должны дать, где тоже должен стоять вес каждой детали, марка стали, толщина антикоррозионной защиты (в мкм). короче посмотрите какие документы они вам выдадут вместе с деталями. если в паспорте начнут вес врать то тупо проверяйте вес детали и оспаривайте почему вес детали один а в паспорте другой. могу показать как выглядит паспорт сборной конструкции (если интересует конечно) |
|||
|
||||
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 26
|
dfufyjdf, в проекте именно я разрабатывала КМ и сделала ошибку в расходе металла в сторону увеличения на 15т, а завод-изготовитель металлоконструкций, который разрабатывал соответственно и КМД изначально закупил металл по КМ, а потом предъявил претензию, чтобы Заказчик оплатил ему излишки металла. Вопрос может ли завод-изготовитель эти претензии выставлять официально? Или закупка металла должна производится на основании КМД, а не КМ?
|
|||
|
||||
Учусь Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 624
|
Ответ: Заводу оплачиваются работы по смете - по вашей спецификации, т.к. КМД внутренее дело завода. Дале завод выдает заказчику деталей на 15 т меньше чем было проплаченно. Заказчик поднимает кипишь и тербует вернуть ему деньги. Завод посылает заказчика, говоря что сталь уже закуплена. Заказчик идет к Вам и требует денег у Вас за перерасход.
Во всяком случае, не будучи юристом, я так вижу причинно-следственные связи. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,625
|
Да, завод какой-то попался шибко неграмотный. Зачем скандал подняли раньше времени ?
За действия работника всегда отвечает работодатель. Уволить могут, премии лишить могут, а вот спросить недостаток в рублях не имеют права. Хотя у вас там всё сплошь премия наверное... В общем сочувствую. Всё равно кто-то за вами должен был проверять по хорошему.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
а если так:
Цитата:
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
Добрый вечер. Дабы не создавать новую тему, задам вопрос здесь.
Ситуация в следующем. Имеем КМ, в ведомости элементов одни сечения, а в технической спецификации стали другие. При разработке КМД пользовались ведомостью элементов, в результате получился перерасход металла. Заказчик возмущен. Как разобраться кто прав, кто виноват?
__________________
КМ/КМД в Advance Steel и AutoCAD |
||||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Обращение в семейству групп меню и последующий вызов диалога _CUI приводят к ошибке. | Makswell | Программирование | 8 | 06.08.2010 08:08 |
Несоответствие результатов в Лире | s.vas | Лира / Лира-САПР | 19 | 11.11.2009 07:31 |
Помощь по Лире | Серега М | Лира / Лира-САПР | 52 | 28.05.2007 02:47 |
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ | Kryaker | Разное | 1876 | 29.12.2006 23:41 |