|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
А я как раз так и считаю - литсы 1м шириной висят на верхнем жестком прогоне. Между собой не скреплены - это ничего не меняет.
Я повторяю: как жесткий диск здесь никто сэндвич не предлагает учитывать. Цитата:
Блин, ту же нагрузку со сплошным закреплением несет 20ый швеллер, с одним тяжем - 24ый, а без закрепления (о, фи балочное!) - 40-вой! Неужели несколько лишних шурупов не стоят двух номеров швеллера и тяжей?! По моему стоят Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 09.07.2013 в 22:40. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,337
|
да я уж не про жёсткий диск. пусть их висят на верхнем прогоне. когда поедет- будет протечка, ну и фиг с ней
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
|
|||
|
||||
Выдумываю Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881
|
А вообще, я нахожу это крайне возмутительным (не только это), что в нашем великом инженерном сообществе нет четкого мнения на этот счет. Учитывая популярность промышленных зданий.
Нет каких-то пособий, которым однозначно можно верить (или почти однозначно), ничего нет... В европах вон Z-гнутики полвека применяют по сэндвичам, не парятся - все расписано производителем и он гарантирует это и несет ответственность. Offtop: выговорился, смачно плюнул и пошел спать
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Offtop: Хм... Я вот всегда считал, что мы раскладываем действующую на прогон силу на 2 составляющие - проекции на оси "X" и "Y" сечения. При этом проекция на ось "Х" - и есть "скатная составляющая"... При повороте сечения угол наклона оси "Х" увеличивается - соответственно увеличивается и длина проекции...
А вообще - главное, леса снимать после того, как обоями оклеят |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
Я считаю, что при соблюдении технологии панели будут раскреплять, но в целом сэндвичи, особенно кровельные - говно, профлист - форева! Тем не менее, приходится их применять ибо рынок. Кстати, мы пишем всегда, что толщина листов - 0.6мм, никаких 0.5 ))) А еще есть ограничения производителя на минимальную ширину опоры панелей, что накладывает некоторые ограничения на номер профиля, об этом тоже не стоит забывать.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 232
|
Vavan Metallist, Вы высокого мнения о монтажниках. На стройке бунт начнется, если их попытаются заставить 5 саморезов в метровый сэндвич закрутить. Да и в смете 100% заложено этого не будет. Расценка будет из расчета минимума, который требует производитель.
И согласен, скиньте статью хотя бы на эту тему...давно пора найти консенсус. Про профлист нашел достаточно материала, и методы расчета...Про сэндвич - ничего((( |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Насчет поедет - не поедет, т.к. баланс сил не в пользу вражеских . Насчет повернется швеллер и увеличится скатная - неверно. Во-первых, от вертикальной составляющей швеллер повернется навстречу скату (надеюсь, швеллера рогами вверх по скату?). Во-вторых, нижняя обшивка не сможет повторить поворот полки без локальных перенапряжений, и будет препятствовать повороту за счет перераспределения давления на полку. И еще - сэндвичи по крайним гофрам сшиваются шурупами и образуют достаточно жесткий диск. Отдельно панели не ползут, только все вместе. Поэтому распределение усилий среза в винтах по длине прогона будет разной, к центру - меньше, у концов прогона - максимум. В-общем, если к прогонам пролетом 6 м привинтить шесть метровых панелей 12-ю винтами и сшить между собой, то прогон не сможет и пикнуть насчет ПФИ. А верхние (околоконьковые) прогоны желательно соединять между собой посередине или лучше в двух местах простой деталью.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Offtop: надейтесь...
Буквально вчера, после 3-х дней боданий, плюнули и перестали убеждать км-щика перевернуть прогоны рогами вверх поворот, местные деформации.. Да запросто листик нижней обшивки сэндвича локально деформируется в точке крепления. Даже мяу сказать не успеет. просто выгнет его немного из плоскости и усе... Жесткость-то листа этого А на счет "баланса сил не в пользу вражеских"... Вы ни разу не видели, как расходятся коньковые узлы? я видел. Значит, все-таки едут, невзирая на баланс... Ладно, в топку эти сэндвичи и споры о них. Надо прогонов нафигачить, чтоб цех щщщастлив был Последний раз редактировалось Бармаглотище, 10.07.2013 в 10:42. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Насчет тоннажу - солидарен. Saha Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722
|
Мне интересно, таки в этот раз придет ли опять сообщество к мнению, что панель (являющаяся посути ограждающей конструкцией) раскрепляет или нет?
Давайте попробуем начать сначала. То что профлист прогоны раскрепляет под сомнение не ставится. итак шаг 1 Профлист прогоны раскрепляет, а при соблюдении конструктивных мероприятий может так же служить диском жесткости. Для того что бы выполнялись данные условия, в проекте КМ делается раскладка несущего профлиста с маркировкой, указания по креплению профлиста, марки и шаги саморезов. Профлист указывается в ведомости элементов (к примеру маркой Н1) шаг 2 Сендвич-панель в расчетной схеме раскрепляет прогоны из плоскости. Но на основании чего она это делает кроме умозрительных заключений проектировщика? Попробуйте внести сендвич в Ведомость элементов (желательно с указаниями усилий ). И так же выполнить раскладку несущего сендвича с указаниями по расчетным креплениям. Вариант шаг 2 Прогоны из плоскости раскрепляются тяжами. Шаг почему то нелюбимый проектировщиками (не имеющий логических объяснений факт) Я еще понимаю когда КМДшники не любят тяжи. Это усложняет их работу. Но КМщики то почему? просто на плане покрытия нарисовать несколько лишних палочек. Уменьшает массу прогонов. Само практически ничего не весит. Не требует форумных криков души "Помогите, учел сендвич как раскрепление прогонов в проекте бассейна. Зима выдалась снежная и мне страшно. ведь бассейн в городе один и туда ходят мои дети"
__________________
куплю справку |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
Давайте попробуем привести примеры аварий прогонов при учете раскрепления сэндвичем?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 24
|
хотя я и не считаю, что сендвич панели раскрепляют прогоны из плоскости, но в окрестностях города видел несколько зданий где они (панели) играют именно такую роль. здания промышленные (цеха, склады), с начала эксплуатации проблем с кровлей никаких небыло (как минимум 5 лет уже прошло), прогоны раскреплены только этими панелями. по поводу снеговых нагрузок - прошлая зима в Украине была ооочень богата осадками, но это никак не отразилось на этих постройках, даже намека небыло на какие-нить щели...
|
|||
|
|||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Ильнур -
Вот когда они характеризовать меня начнут - я здесь расскажу Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вообще это все с заказчиком можно и обговорить. |
||||
|
||||
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 232
|
Все во внимание берется: и легкие прогоны, и минимум саморезов, и дешевая раб. сила...все берется...да самое недорогое только... Вот уж я такого насмотрелся когда проектные решения вырываются из общего контекста и заменяются на более дешевые, не обращая внимания, что здание - это совокупность таких решений, и зачастую, изменить одно решение без изменения смежных невозможно.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
как быть с раскреплением из плоскости? | kosta1989-2012 | SCAD | 6 | 13.08.2012 15:41 |
Подскажите расчетную длину раскосов прогона из плоскости! | Sid Barret | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 23.12.2011 14:38 |
Допускается ли деревянную обрешетку считать раскреплением стропильной ноги(или пояса фермы) из плоскости? | SergeyAB | Деревянные конструкции | 1 | 31.01.2010 17:19 |
Сэндвич панели в покрытиии | ursula | Прочее. Архитектура и строительство | 1 | 27.11.2006 10:15 |