| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.05.2014, 11:53
Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?
yarus.khv
 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу помощи в проектировании рамного узла примыкания ригеля к колонне.
На схеме 1 во вложении балка двутавр 20Б1 примыкает к колонне 20К1. Узел взят из серии 2.440-2.1, номер узла - 30.
1)Подскажите, что в нем не так? смотрится как-то нелепо из-за большой толщины фланцев.
Катеты сварных швов определял по серии (хотя не везде понял как их подбирать) и согласно 38 табличке СП "Стальные конструкции".
2)Как-нибудь возможно определить катеты сварных швов обходя серию? То есть принять просто тип узла как в серии, а потом посчитать швы и болты.
3) Когда говорят о шве с полным проваром, подразумевается, что катета как такового там уже не будет, имеется в виду полное проплавление поверхности соприкасания?


В одном из проектов видел примыкание двутавра 30Ш1 к колонне 25К1(схема 2 во вложении), позиционировался этот узел как рамный, такое решение действительно возможно?

Изображения
Тип файла: jpg схема 2.JPG (30.1 Кб, 14966 просмотров)
Тип файла: jpg схема 1.JPG (61.8 Кб, 14889 просмотров)

Просмотров: 492967
 
Непрочитано 16.08.2018, 20:54
#1001
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
А можно ли эту Н-раму закладывать полностью заводского изготовления? Она не такая большая, пролет 3.5х3.5 метра.
Можно.
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Наверное не обязательно. Предполагаю, что лучше даже ужесточить узел, чтобы крутящий момент нижней балки воспринимался жесткостью Н-рамы.
Жесткость бункера на порядок выше жёсткости балки. Предложенное выше решение позволит не принимать закручивание во внимание.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2018, 21:02
#1002
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Жесткость бункера на порядок выше жёсткости балки. Предложенное выше решение позволит не принимать закручивание во внимание.
Ну так в этом же и суть. Так как Н-рама жесткая - можно (и даже наверное нужно) сделать пожестче узел опирания на нижнюю балку. Чтобы подстраховать ее от каких-то возможных закручиваний. А если сделать шарнирный узел (кстати, его сделать в данном случае сложнее), то жесткость бункер не сможет страховать балку от закручивания, так как не будет этому препятствовать. А закручивание нижне балки может образовать от, например, горизонтальной силы, возникшей в опоре из-за неравномерного заполнения бункера. Эта горизонтальная сила будет приложена к верхнему поясу нижней балки, создаст кручение.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2018, 08:50
#1003
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Offtop: А чем серийные не устраивают?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил на форуме  
 
Непрочитано 17.08.2018, 10:22
#1004
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Offtop: А чем серийные не устраивают?
Серийные - это какие? Фланцевые по 2.440? В бункерах соединения на болтах не рекомендуются.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2019, 11:29
#1005
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Эта горизонтальная сила будет приложена к верхнему поясу нижней балки, создаст кручение.
Откуда она там возьмется то? Продольная жесткость нижнего ригеля несравнимо больше крутильной жесткости опорной балки. А усилия распределятся пропорционально жесткостям.
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2019, 19:19
1 | 1 #1006
kolurfdsl


 
Регистрация: 23.10.2014
Москва
Сообщений: 20


Рамный узел, значит жёсткий узел. Должен воспринимать моменты. Всё надо рассчитывать. Как вот тебе объяснить в двух словах. Смотрел серии, дак они на определённые условия могут быть применимы и там обычно запасы. Не всегда применимо к конкретному объекту. Открой учебник по МК и тебе надо это место просто изучить. Так на форуме вряд ли ты разберёшься .
kolurfdsl вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2020, 17:36
#1007
Евгений М

Конструктор
 
Регистрация: 22.02.2010
Сибирь
Сообщений: 23


Добрый день конструкторы КМ ! Покритикуйте такой жесткий узел. Ссылка на видео ниже. Может уже было ранее, не видел.

https://yandex.ru/video/preview/?fil...t=1584110074.1
Евгений М вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2020, 21:35
#1008
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Евгений М Посмотреть сообщение
Добрый день конструкторы КМ ! Покритикуйте такой жесткий узел. Ссылка на видео ниже. Может уже было ранее, не видел.

https://yandex.ru/video/preview/?fil...t=1584110074.1
а я думал они там все гайковером крутят, а нет как и мы по старинке с помощью кувалды и такой то матери
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2020, 22:43
#1009
CIE-engineer

стальные конструкции
 
Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 324


Цитата:
Сообщение от Евгений М Посмотреть сообщение
Добрый день конструкторы КМ ! Покритикуйте такой жесткий узел. Ссылка на видео ниже. Может уже было ранее, не видел.
Покритиковать, конечно, можно, как и любой узел. Вопрос - что конкретно ? Способ передачи изгибающего момента через боковые накладки на колонну отечественной практике известен (есть типовые решения), прямоугольные траверсы к колоннам приваривать тоже умеем. На ютубе есть видео испытаний данного узла - работа явно рамная, вопросы может вызывать разве что методика расчета и границы его применения.

Последний раз редактировалось CIE-engineer, 14.03.2020 в 06:27.
CIE-engineer вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2020, 05:45
#1010
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?
молча
открываешь и вникаешь в беленя, стрелецкого, муханова или рекомендации и т.п., снип
и начинаешь проектировать

1в - самый простой в расчете, но самый сложный в исполнении
2-ой - ходовой

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 14.03.2020 в 06:00.
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2020, 10:05
| 1 #1011
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Евгений М Посмотреть сообщение
Покритикуйте
Критиковать не буду, только позавидую, что за рубежом начали делать такие видяшки. Наглядные, понятные. Жаль что у нас таких нет или почти нет. Для обучения лучше 1 раз увидеть весь процесс вживую, чем 100 раз на схемах в учебниках.
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 14.03.2020, 11:26
#1012
Евгений М

Конструктор
 
Регистрация: 22.02.2010
Сибирь
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от CIE-engineer Посмотреть сообщение
Способ передачи изгибающего момента через боковые накладки на колонну отечественной практике известен (есть типовые решения),
Подскажите, пож-та, документ с такими решениями. Думаю расчет этих накладок похож на расчет траверс. Про границы применения узла тоже интересно.
Минусы узла вижу в повышенной точности изготовления и монтажа МК.

Последний раз редактировалось Евгений М, 14.03.2020 в 11:34.
Евгений М вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2020, 11:35
2 | #1013
CIE-engineer

стальные конструкции
 
Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 324


Цитата:
Сообщение от Евгений М Посмотреть сообщение
Подскажите, пож-та, документ с такими решениями.
РД 24.031.15-88 "Проектирование стальных каркасов стационарных котлов", приложение 5, стр.48, 57.
CIE-engineer вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2020, 19:14
#1014
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от Евгений М Посмотреть сообщение
Подскажите, пож-та, документ с такими решениями. Думаю расчет этих накладок похож на расчет траверс. Про границы применения узла тоже интересно.
Нет у нас технологии расчёта узлов с боковой пластиной. Сам узел, скорее всего, запатентован.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Посмотрите фрагмент 3:45-3:50 -- расположение стад-болтов. Косячат везде.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2020, 19:25
#1015
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Нет у нас технологии расчёта узлов с боковой пластиной.
- в чём там великая премудрость?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2020, 19:38
#1016
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


eilukha, подозреваю, что в нюансах, которые выявляются в результате МКЭ-моделирования и натурного испытания узлов.
В нашей стране подобное не проводилось.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2020, 19:43
#1017
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Евгений М Посмотреть сообщение
Добрый день конструкторы КМ ! Покритикуйте такой жесткий узел. Ссылка на видео ниже.
Всю поперечную силу предают через пояса балки? От надопорного момента нижний пояс "продольно" сжат, а от изгиба поперечной силой "поперечно" растянут...
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2020, 08:24
#1018
CIE-engineer

стальные конструкции
 
Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 324


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Всю поперечную силу предают через пояса балки? От надопорного момента нижний пояс "продольно" сжат, а от изгиба поперечной силой "поперечно" растянут...
По типу работы подвесных балок монорельса. Насколько помню, видео испытаний заканчивается отказом полок.
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
В нашей стране подобное не проводилось.
Сами испытания проводятся. До реального использования редко доходит.

Последний раз редактировалось CIE-engineer, 16.03.2020 в 09:16.
CIE-engineer вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2020, 10:12
#1019
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от CIE-engineer Посмотреть сообщение
Сами испытания проводятся.
Результаты испытаний всегда выходят в виде научных статей. Я подобных не встречал. А Вы?
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2020, 10:30
| 1 #1020
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Проще надо быть и узлы к тебе потянутся. Придумывание велосипеда с передним треугольным колесом и без заднего к успеху никого еще не привело.

Цитата:
Сообщение от Евгений М Посмотреть сообщение
Добрый день конструкторы КМ ! Покритикуйте такой жесткий узел. Ссылка на видео ниже. Может уже было ранее, не видел.
https://yandex.ru/video/preview/?fil...t=1584110074.1
Куча всякой всячины, огромные размеры, сложная сборка.....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
как правильно запроектировать подставку под легк. автомобиль nado Прочее. Архитектура и строительство 15 09.01.2017 08:45
Рамный узел стального каркаса Dmitij Металлические конструкции 83 11.10.2011 18:48
Рамный узел верхнего этажа или одноэтажной рамы MAZA Конструкции зданий и сооружений 24 27.01.2011 16:00
Правильно ли законструирован узел? zxcasd2 Конструкции зданий и сооружений 4 21.10.2009 21:57