| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?

Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.07.2019, 23:15 1 |
Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?
VladiT
 
Архитектор, 3д-виз.
 
Москва
Регистрация: 26.07.2019
Сообщений: 729

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

Последний раз редактировалось VladiT, 29.07.2019 в 00:58.
Просмотров: 855822
 
Непрочитано 22.11.2019, 11:23
#1001
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381


Не успеют.
Мне через месяц менять по возрасту.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2019, 11:25
#1002
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот тему BIM и продвигают еще с 2014 года
В году так плюс-минус 2006 наш начальник УКС-а прибежал с вытаращенными глазами и диском Неметчека. Говорит, что был в Минатоме (тогда еще министерство было) и там сказали, что со следующего года на все сдающиеся здания необходимо будет разрабатывать электронный паспорт, включающий в себя 3д модель. Поэтому всех проектировщиков (наших в т.ч.) срочно садим на БИМ и чтоб начинали учить уже вчера.
Через несколько месяцев про это уже не вспоминали, а учебный диск Олплана у меня потом дома валялся - бесплатная полнофункциональная версия.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2019, 11:30
#1003
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Банковские карты же прижились
Банковские карты дали возможность снимать деньги без визита в банк.
Что же может дать государство без визита в госучреждение?
Загранпаспорт в банкомате выдаст?
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2019, 11:30
#1004
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
...Олплан...
Дас Альпляан!
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2019, 09:22
#1005
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ильнур
Я хочу понять, правительству нужен БИМ?
Нет.
А давайте подумаем вместе.
Вот как лично Вы, Магомед Магомедов, относитесь к предложению правительства о сокращении рабочей недели?
crossing вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2019, 09:58
#1006
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
... как...относитесь к предложению правительства о сокращении рабочей недели?
1. А давайте вообще не работать! Это идея - от желания волынить еще больше на бюджетном содержании. Например не ходить в госдумы и министерства все время. А через раз. Вернее через два, через раз думаю они уже ходят.
2. При сжатии одной и той же работы во времени произойдет "повышение производительности". Вернее ее иллюзия.
3. Растет роботизация, механизация, цифровизация, безработица, надо постепенно подготовиться к тому, что работать надо все меньше и меньше.
4. Сначала сократим дни, потом деньги.
5. Откуда эта идея возникла? Что ли был общественный запрос? Актуальнейший запрос вроде - дайте больше заработать. Непонятно.
6. Это часть "еврейского" заговора, цели которой еще не установлены.
7. Другое.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2019, 11:31
#1007
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
7. Другое.
Промышленность не развивается, малый бизнес тоже. Рабочие места не создаются. Работы в стране становится меньше. Как с этим еще бороться? Да и сидеть сложа руки некогда, страну поднимать, простите описался, разваливать нужно, "...понимаешь".

----- добавлено через ~29 мин. -----
Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.
Когда садишься за BIM, то на тебя чудесным образом снисходит озарение и как в той песне:
...
И запоют зимою птицы,
Решат проблемы ЖКХ
И грустный станет веселиться. Бриллианты, золото, меха
Подешевеют в одночасье
И водка превратится в виски,
И будет свет, и будет счастье...
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2019, 12:22
#1008
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Промышленность не развивается, малый бизнес тоже. Рабочие места не создаются. Работы в стране становится меньше. Как с этим еще бороться?
Для начала надо понять, с чем именно бороться. Креативность в промышленности увлекательна, но она уже давно упирается в удовлетворенный спрос.Уже в конце 20 века все столкнулись с тем, что особо некуда сбывать роскошество пром. технологий. Если у вас появился станок, каждую минуту выбрасывающий по сто ведер, то ведь где-то примерно с той же интенсивностью должны рождаться новые платежеспособные покупатели для этих ведер. Либо должно настать щастье с реально одноразовыми ведрами.

Дополнительно дело уперлось в встроенную в индустриальную модель автоматизацию и оптимизацию производств. Там, где раньше работали 300 человек, сегодня будут работать трое, и лучше - китайцев. Куда девать остальных, при условии что они как раз, должны оставаться покупателями? То есть, должны где-то работать и зарабатывать?

В нашей стране, имеющей генетическую память дефицита, традиционно уверены что надо-де, сделать нечто - а уж покупатель найдется. Но на самом деле, рынки перенасыщены, пром. фигни всякой разной настолько полно - что выход на рынок с каким-то новым продуктом сначала требует изъять с рынка ранее торговавших этим. Но именно это вызвало уже две мировые войны, а третья нереальна по причине наличия ядерного оружия, гарантирующего взаимное уничтожение.

В результате, мы давно миновали индустриальный период (когда промышленность удовлетворяла объективный спрос) и находимся в периоде постиндустриальном, где креативность переходит из делания вещей в сферу создания сугубо искусственных спросов и ликвидностей.
Об этом есть отличная лекция Хазина, которую я уже рекомендовал и порекомендую еще раз-
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=LyaWcOSn9yk
Если внимательно ее прослушать, то становятся ясными и мотивы и причины, порождающие такие во многом, искусственные вещи, как БИМ. В основе подобных замыслов не удовлетворение найденного где-то спроса, а создание новых, искусственных цепочек ликвидности - когда товар ценен только если он принуждает к покупке следующего "подтовара". Это старая маркетинговая модель "принтер-картриджи", где принтер можно и подарить, но его обладатель будет гарантированно покупать картриджи. Вот пример творческого решения не 19, а конца 20 века.

Таким образом, сегодня мы на этапе миграции креативности из материальной сферы, из "делания вещей" - в сферу искусственной гальванизации сбыта. И все творчество, изобретательство и хитроумие людей теперь направлены в новом, непривычном направлении - а нам, воспитанным в индустриальной креативности - все время непонятно, что происходит. Короче, не вещи теперь надо создавать, а цепочки принудительного сбыта. От вещей уже нет спасения, а на современном уровне делать их будет минимальная часть людей. Остальным требуется срочно наладить новые принципы взаимного спроса-предложения труда. Базирующиеся уже не на удовлетворении априорных потребностей, а на новых и весьма искусственных моделях товарных взаимодействий.

В этом плане, наше начальство, понимая что даже у очень развитых промышленно стран еще не сложились модели такого перехода, воспользовалось имеющимися объективно преимуществами - предпочитая до выяснения торговать товарами с априорной ликвидностью - энергоносителями. Тем более что мы корректно встроились в мировую систему спроса и сбыта, где каждый торгует в отведенном ему сегменте и душит других только в соответствии со своим весом, а не как захочет его левая нога. Нам кажется что мы тут что-то теряем, нам неприятно, что понятные нам индустриальные модели тут не реализуются в приятном нам масштабе.

Но тот, кто на практике попытается их реализовать - столкнется сразу же с тем, что любую вещь или механизм, который он выбросит на рынок - уже давно туда отгружает другой. И успешный выброс нового товара для него будет смертью. А если российский "промышленный протуберанец" выбросится так, как нам хочется - то это уже предмет новой мировой войны - опять за сбыт. А воевать нереально и ненужно.

Короче, сегодня на макроуроовне этап, который лучше переждать, создавая пока внутри самодеятельные и искусственные товарные схемы, на самом деле давно отлаженные в наилучшей форме ресурсного потребления - феодализме. Чем и занимаемся потихоньку.

С обывательской точки зрения это кажется злокозненным умыслом номенклатуры, но если по уму - то и любой из нас, обремененный подобной задачей наверное, не нашел бы ничего лучше.

Последний раз редактировалось VladiT, 23.11.2019 в 16:02.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2019, 12:23
#1009
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
В некоторых развитых европейских странах рабочая неделя даже короче, чем 40 часов. Во Франции ее продолжительность составляет 35 часов, а в Нидерландах — 27 часов. В середине 2000-х голландское правительство первым в мире ввело продолжительность рабочей недели меньше 30 часов. Однако не во всех странах рабочее время сокращается: например, в Греции работают в среднем 43,7 часа в неделю (но это не способствует росту экономики), в Израиле — 44 часа, в Мексике — 48, а в северокорейских рабочих лагерях — и вовсе 112 часов в неделю.
Нидерланды или Северная Корея? Думаю выбор очевиден.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2019, 12:27
1 | 1 #1010
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Offtop: такое впечатление по некоторым постам - что здесь форум выпускников ВЭШ и т.п.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2019, 12:37
#1011
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Для начала надо понять, с чем именно бороться.
Каждый со своими проблемами борется.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2019, 13:55
#1012
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Я борюсь с БИМ-коровой:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фиаско коровы.png
Просмотров: 143
Размер:	73.8 Кб
ID:	220357  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2019, 14:44
#1013
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047


просто используй open source
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: cow1.png
Просмотров: 124
Размер:	70.3 Кб
ID:	220359  
trir вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2019, 17:16
#1014
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Опенсоурсы очень опены и очень соурсы. Корова какая-то священная, вертел за хвост полчаса, так на ноги и не поставил - на боку валяется и все. Хотел в коровник загнать...
Такими темпами я БИМ освою ориентировочно к 2030-у году. Да.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Священная корова.png
Просмотров: 77
Размер:	61.5 Кб
ID:	220360  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2019, 17:19
#1015
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Однако не во всех странах рабочее время сокращается: например, в Греции работают в среднем 43,7 часа в неделю (но это не способствует росту экономики), в Израиле — 44 часа, в Мексике — 48, а в северокорейских рабочих лагерях — и вовсе 112 часов в неделю.
Если считать 4 часовой оплачиваемый послеобеденный сон (фиеста) , то цифры может быть и такие

Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Креативность в промышленности увлекательна, но она уже давно упирается в удовлетворенный спрос.
Это Вы о какой стране говорите?
csp вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2019, 18:17
#1016
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Это Вы о какой стране говорите?
Я думаю, что он сам не понял.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2019, 08:11
| 1 #1017
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А как я корову смоделирую?
Для настоящих ковбоев предусмотрен режим малевича LOD100. Корова в этом режме имеет форму параллелепипеда. Достаточно создать подкатегорию "коровы" в категории "оборудование". В комментарии к семейству указать породу, в марке типоразмера - стадо приписки, а в маркировке - кличку. Можно также создать логические свойства "порода мясная" и "порода молочная", свзязав их формулой взаимоисключения.

Когда БИМ-модель передадут в эксплуатацию, в свойство "изображение экземпляра" будет помещена биометрическая фотография морды, по предъявлении которой корова будет допускаться к кормушке. После установке cоответствующего плагина Ревит будет автоматически в реальном времени вычислять степень наполнения коровы молоком, и по достижении 100% включать самонаводящийся аппарат доения, катающийся в стойле по принципу всем известного робота-пылесоса.

Не нужна сложная геометрия, достаточно только правильно указать положение вымени на модели по отношению к общим габаритам и вписать проектный расход в л.с. во избежание повреждений при доении.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Поэтому саботируются установки президента на всеобщую бимизацию.
Установка на всеобщую бимизацию в 2019г - это как установка на всеобщую авиацию в 15 веке после публикации в твиттере Леонардо да Винчи поста с летающей машиной. В принципе, можно и отчитаться. Но летать пока не получится.

Последний раз редактировалось Нубий-IV, 24.11.2019 в 08:19.
Нубий-IV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2019, 11:05
#1018
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Установка на всеобщую бимизацию в 2019г - это как установка на всеобщую авиацию в 15 веке после публикации в твиттере Леонардо да Винчи поста с летающей машиной. В принципе, можно и отчитаться. Но летать пока не получится.
Вы явно хорошо ориентируетесь в теме БИМ. Предположим рассуждение в идеальном газе - вне личных предпочтений и привычек к прошлому.
Как надо было бы продвигать БИМ, каких ошибок следовало избежать? Какие причины и противоречия мешают этому, если предположить что БИМ в целом дело благое?
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2019, 11:48
#1019
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Как надо было бы продвигать БИМ, каких ошибок следовало избежать? Какие причины и противоречия мешают этому, если предположить что БИМ в целом дело благое?
Вот как раз "продвигать" БИМ не надо было, тем более административным путем "сейчас же и повсеместно". Это "по большевистски". В результате "в целом благое дело" превращается в дурь "чином от ума избавленных".

Всё должно идти естественным, эволюционным путем. Вот как с Автокадом было - по мере понимания его необходимости у руководителей проектных организация и появления у них финансовых возможностей.

И продвигать надо внутри организации, причем с умом. Лучше всего на примере того, что "освоившие БИ_корову" стали больше зарабатывать. Как и с Автокадом было.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2019, 11:59
#1020
0t0


 
Регистрация: 28.10.2019
Сообщений: 379


БИМ продавали как способ без "наставничества" (а советские если не все то большая часть выключила эту опцию, а у постсоветских со стажем (а такие уже народились и их большинство) нет ни мотивации, ни умения учить) включить массы одипломленной молодежи в проектирование.
Т.е. как метод понижения квалификационных требований и тем самым сохранения ситуации кадрового избытка и жесточайшей конкуренции (число выпускников одного года примерно соответствует количеству проектных мест).
Не повесьтись на такое обещание менеджменту в условиях физического ухода советских и изменения мотиваций еще оставшихся - было невозможно, "а вдруг?"

И если сработало бы - можно было бы продолжать игры в потогонку, с регулярной заменой отработавших деталей на свежие.

К слову, "старичков" критически важно было принудить к пользованию БИМ - с тем, чтобы они приспособили его к реальным потребностям, передали "молодежи" и свалили.
Типа "дембельский аккорд".
А они сделали финт ушами и свалили ан масс в "проверяющие" - тем самым подняв планку требований (и нанеся тем самым судар по рентабельности) для пользователей БИМ.

Последний раз редактировалось 0t0, 24.11.2019 в 12:39.
0t0 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ошибки Autocad MEP, Autocad Architecture, Autodesk Design Review VitalyAF Вертикальные решения на базе AutoCAD 60 11.10.2023 19:49
Аварийное закрытие и фатальные ошибки. Cren AutoCAD 5 16.06.2016 14:49
AutoCAD 2013 Rus SP2 СПДС при проверке _audit находит и исправляет ошибки но, повторная проверка опять указывает на тоже zoro ПО от CSoft 10 06.08.2013 00:33
СКАД пишет: Ошибки в исходных данных cordill SCAD 2 20.04.2010 16:07
Ошибки в сортаментах (покушение на основы) IBZ Разное 18 02.09.2008 13:03