|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Можно посмотреть на карту уставок лично вами разработанную на ГПП действующего предприятия на стороне 6 кВ и выше? Прямо интересно стало глянуть.
|
|||
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,783
|
|
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Цитата:
Не подстраховалась, а об этом даже и речи не было, ни в ТЗ нигде. На объекте несколько генерирующих станций, и 0,4 и 10-ки, и сети там тоже как-то связаны, и они естественно лучше любого проектировщика в них разбираются, тем более мы и не должны это были делать, мы только поставщики (производители) самой станции, и проект только на автоматику, даже силовой выход - это выходные шины генератора, который для нас являлся давальческим оборудованием. Там есть один шаристый малый на весь объект который именно этим и занимается, программил на IL судя по синтаксису, я за ним внимательно наблюдал, т.к. мне тоже интересна эта тема. Сам на LD и FBD только умею. |
|||
|
||||
Offtop: ага пришел к проктологу, заодно пломбы в зубах поставил
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Кто найдет в СБЦ (СПДС и т.д.) ссылку на то, что карты уставок делают проектировщики и это входит в стоимость проектирования?
Если бы проектировщики были способны делать расчет уставок, то эти стоимость этих расчетов внесли бы в справочники. Но разделы по уставкам есть только в справочнике на объекты энергетики (стоимость ориентировочных расчетов), т.е. на обычные объекты по умолчанию стоимость разработки карт уставок в стоимость проектирования не входит. Да даже если в ТЗ внести - легче не станет. На выходе получим такие уставки, которые релейщики не выставят в трезвом виде. И не надо проецировать свои представления о том, как все должно быть, на реальную жизнь. Тут сразу видно тех, кто касался лично процесса, а кто рассуждает с дивана (особо не имея опыта работы с промобъектами или ВВ сетями). Для РУ-0.4 кВ ТП на жилой дом можно расчитать уставки не вставая с дивана, на РУ-10 кВ кольцевой сети промпредприятия с несколькими ГПП расчитать правильно уставки с дивана не получится. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Я не в теме РЗА, и не поддерживаю ни одну из сторон, просто для информации, которая с моей точки зрения должна помочь с вопросом.
Я нашел (основное подчеркнул) действующий ГОСТ Р 55438-2013 Единая энергетическая система и изолированно работающие энергосистемы. Оперативно-диспетчерское управление. Релейная защита и автоматика. Взаимодействие субъектов электроэнергетики и потребителей электрической энергии при создании (модернизации) и эксплуатации. Общие требования (с Изменением N 1) 3.5 Находящиеся в эксплуатации устройства РЗА должны быть обеспечены следующей технической документацией: - паспорта-протоколы; - инструкции по оперативному обслуживанию (эксплуатации) комплексов и устройств РЗА для оперативного персонала; - методические указания или инструкции по техническому обслуживанию устройств РЗА; - технические данные о настройке устройств РЗА, для цифровых устройств РЗА, включая файл параметрирования и актуальную версию программного обеспечения устройства РЗА; - карты уставок; - исполнительные схемы; - типовые бланки переключений по выводу из работы (вводу в работу) устройств РЗА; - рабочие программы вывода из работы (ввода в работу) устройств РЗА; - перечень сложных устройств РЗА; - журнал РЗА; - журнал учета работы релейной защиты и автоматики; - результаты расчетов аварийных режимов, в том числе токов коротких замыканий, полученные от соответствующего ДЦ, на основе которых собственником или иным законным владельцем объекта электроэнергетики осуществляется расчет, выбор параметров настройки (уставок) и алгоритмов функционирования устройств РЗА; - графики технического обслуживания устройств РЗА. Т.е. В моем понимании Павел прав. Уставки РЗА определяет Владелец объекта, или отдельно при необходимости его заказывает. И соответственно "Карта уставок РЗА" по умолчанию в состав проектной документации не входит. Это уже по сути эксплуатационная документация. Опять же повторюсь, все, что сказано выше просто мое понимание исходя из того, что я нашел. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Цитата:
Есть например типовое задание на проектирование ФСК по которому проектируюся все сетевые подстанции и большинство подстанций связанных с сетями Как видите пункт 5.3.3 явно указывает что карты уставок выполняет проектировщик |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Цитата:
Я уставки РЗА буду выбирать под фактические (измеренные/ определенные после завершения монтажных работ и ПНР) параметры сети. Немного не понял вопроса и про кабели по не возгоранию... |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Цитата:
Входе ПНР уставки естественно надо уточнять, но именно уточнять, а не выбирать. Есть циркуляр № Ц-02-98 О проверке кабелей на невозгорание при воздействии тока короткого замыкания. Есть ГОСТ о проверке кабелей на стойкость к токам КЗ Во всех случаях кабели проверяются на термическую стойкость за время действия (основной или резервной) защиты. Так же экран кабелей из сшитого полиэтилена выбирается с учетом времени действия КЗ Во всех этих случаях выполнить расчет без данных о уставках времени срабатывания невозможно. |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Ну вот смотрите, мне кажется происходит путаница про: количественный состав устройств РЗА и карту уставок устройств РЗА...
Количественный состав в моем понимании определяется проектом (требованиями т. п.) . А вот уже уставки проектом определить нельзя, т.к. повторюсь уставки зависят от фактических параметров сети (как правило фактического сопротивления петли фазы ноль, естественных утечек и т.п.). Про термическую стойкость, не возгорание и т.п. - РЗА не определяет параметры сети (и в частности кабеля), и параметры сети Вы определяете исходя из технических требований НТД, (частных требований Заказчика) и окружающей обстановки, а затем уже РЗА подбирается под фактические параметры сети (и в частности кабеля). Поэтому и не понял вопрос. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Даже при получении разрешения на ввод в эксплуатацию электроустановки. Ростехнадзор сначала дает временное разрешение на несколько месяцев (как раз для настройки РЗА), а уже потом постоянное разрешение на эксплуатацию. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Цитата:
Фактическими ТКЗ при ПНР ты только проверяешь проектные данные. Цитата:
(Строители же не выбирают балки на глазок, а потом по фактическим нагрузкам не смотрят прогибы) На основе расчетов выполняются уставки и выбираются оборудование которое может выдержать режимы работы сети и на котором могут быть выставлены данные уставки. Более того не всегда на оборудовании можно откорректировать уставки. Обычные автоматы уже поставляются с фиксированными расцепителями. Предлагаете при ПНР все менять? |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
Первый признак диванного специалиста или манагера - фразы типа "все можно сделать", "ничего сложного там нет". Пока впечатление стойкое. ----- добавлено через ~1 мин. ----- В третий раз добавлю, что речь идет о 6 кВ и выше. А вы все про 0.4 кВ рассуждаете. |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Цитата:
РЗА скорее является светофором и шлагбаумом. Мне кажется Вы путаете автоматы и РЗА. |
|||
|
||||
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
Цитата:
т.е. для включения объекта как правило карта селективности (согласованная с сетевой компанией обычно) нужна, а дальше в своей сети твори уже что хочешь, в худшем случае себе и навредишь. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ширина лифтового холла должна быть не менее 5 метров или не более 5 метров? | Nazarcheg | Архитектура | 6 | 29.11.2022 17:54 |
В каких случаях нужно разрабатывать ППР,в каих технологическую карту? | semak | Технология и организация строительства | 20 | 03.03.2020 09:17 |
Должна ли организация разработавшая проект предоставить его собственнику здания по его запросу или может отказать? | Voron | Прочее. Архитектура и строительство | 27 | 27.03.2015 16:55 |
Какова должна быть высота двери в свету на пути эвакуации ? | drill_man | Прочее. Архитектура и строительство | 1 | 16.08.2013 11:58 |
Соберем карту Москвы? | evgen926 | Прочее. Архитектура и строительство | 27 | 18.04.2008 17:13 |