| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Как определяется стоимость судебной строительной экспертизы?

Как определяется стоимость судебной строительной экспертизы?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.11.2019, 16:29 1 | #1
Как определяется стоимость судебной строительной экспертизы?
Анкл Бенц
 
инженер
 
Москва
Регистрация: 05.12.2006
Сообщений: 363

Добрый день! Как собственнику квартиры предлагается поучаствовать в коллективном иске к застройщику. Суд скорее всего будет назначать судебную строительную экспертизу. Адвокат озвучивает (по его опыту) довольно скромную возможную стоимость экспертизы, которая у меня вызывает большие сомнения. По каким расценкам определяется стоимость судебной экспертизы? В каком объеме назначается судебная строительная экспертиза? Согласно ГОСТ или только отвечает на вопросы поставленные судом? На данный момент есть обследование заказанное ТСЖ, которое является мотивационным для обращения в суд. Бухгалтерская экспертиза заказывается судом отдельно от строительной или сразу заказывается строительно-бухгалтерская одной организации?
__________________
Анкл Бенц
Просмотров: 5614
 
Непрочитано 29.11.2019, 09:50
1 | #2
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,643


Цитата:
Сообщение от Анкл Бенц Посмотреть сообщение
По каким расценкам определяется стоимость судебной экспертизы?
Если привлекается независимый эксперт - то стоимость определяется той ценой, которую он назовёт за свои услуги (и обоснует это сводкой затрат на предоставление своего экспертного заключения).
Цитата:
Сообщение от Анкл Бенц Посмотреть сообщение
В каком объеме назначается судебная строительная экспертиза? Согласно ГОСТ или только отвечает на вопросы поставленные судом?
Объём и состав вопросов определяется заданием, являющимся неотъемлемой частью договора оказания услуг. Содержание примерно такое может быть
1. Наименование/шифр/адрес объекта экспертизы
2. Перечень материалов объекта, передаваемых на экспертизу
3. Цели и задачи экспертизы заявленного объекта
4. Требования к проведению экспертизы
5. Сроки проведения экспертизы
6. Требования к экспертному заключению
7. Порядок приемки работы

Цитата:
Сообщение от Анкл Бенц Посмотреть сообщение
Адвокат озвучивает (по его опыту) довольно скромную возможную стоимость экспертизы, которая у меня вызывает большие сомнения.
Чтобы не верить на слово адвокату - нагуглите в интернете "независимая судебная экспертиза строительных объектов", позвоните в несколько найденных адресов, обрисуйте ваши проблемы, с которыми идёте в суд, пусть они вам выкатят свои расценки на экспертизу - станет понятно, на сколько близок адвокат к реальности (а может наоборот он вам завышенные цены говорит!).
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2019, 05:55
2 | #3
colonel007


 
Регистрация: 16.02.2019
Сообщений: 66


Как собственнику квартиры предлагается поучаствовать в коллективном иске к застройщику.

Достаточно иска от одного собственника. Чем их будет больше, тем больше проблем вы получите при ведения дела!

По каким расценкам определяется стоимость судебной экспертизы?

Ни по каким. По объему и глубине необходимых исследований в каждом конкретном случае. Из личного опыта: от 2 500 руб. до 1 900 000 руб. Суд выбирает из эксперта из предложений сторон по делу по критериям: квалификация, цена, срок исполнения. Единственный доступный документ - для экспертов Минюста, но он весьма относителен: Приказ Минюста России от 27.12.2016 N 254/1-1 "Об установлении стоимости экспертного часа и утверждении прейскуранта на оказание платных услуг при производстве судебных экспертиз по гражданским и арбитражным делам, делам об административных правонарушениях, а также при производстве на договорной основе экспертных исследований для граждан и юридических лиц на 2017 год" (вместе с "Прейскурантом на оказание платных услуг по производству судебных экспертиз и экспертных исследований в РФЦСЭ при Минюсте России")

В каком объеме назначается судебная строительная экспертиза?

В объеме, необходимом для ответов на вопросы суда.

Согласно ГОСТ или только отвечает на вопросы поставленные судом?

Про ГОСТ - выдумка. Ответы на вопросы суда обязательны. Но при установлении обстоятельств, имеющих существенное значение для дела, эксперт вправе задать иные вопросы и ответить на них.

На данный момент есть обследование заказанное ТСЖ, которое является мотивационным основанием для обращения в суд.

Бухгалтерская экспертиза заказывается судом отдельно от строительной или сразу заказывается строительно-бухгалтерская одной организации?

Если бухгалтерия связана со строительством (что маловероятно), то будет комплексная (совместная) экспертиза. Скорее всего, необходима экспертиза смет. Это делает строитель.
colonel007 вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2019, 11:36
1 | #4
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,609


Цитата:
Сообщение от Анкл Бенц Посмотреть сообщение
Согласно ГОСТ или только отвечает на вопросы поставленные судом?
Какой ГОСТ, это люди с другой планеты. Отвечают на вопросы, у меня при чтении такой экспертизы больно глазам, что я такое прочитал. Где-то валялась подобная экспертиза.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2019, 12:17
#5
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от Анкл Бенц Посмотреть сообщение
В каком объеме назначается судебная строительная экспертиза? Согласно ГОСТ или только отвечает на вопросы поставленные судом?
В досудебном порядке можно заказать техническое обследование строительных конструкций МКД, которое выполняется по ГОСТ.
В судебном порядке эксперт должен ответить на вопросы суда с учетом норм Федерального закона от 31.05.2001 г. №73-ФЗ (ред. от 26.07.2019 г.) "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации".
Не зная сути исковых требований трудно давать конкретные рекомендации, тем более строительство чересчур зарегулировано...
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2019, 13:35
#6
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
с учетом норм Федерального закона от 31.05.2001 г. №73-ФЗ
в части указанной в ст.41.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2019, 16:13
#7
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
в части указанной в ст.41.
Цитата:
Статья 41. Распространение действия настоящего Федерального закона на судебно-экспертную деятельность лиц, не являющихся государственными судебными экспертами
В соответствии с нормами процессуального законодательства Российской Федерации судебная экспертиза может производиться вне государственных судебно-экспертных учреждений лицами, обладающими специальными знаниями в области науки, техники, искусства или ремесла, но не являющимися государственными судебными экспертами.
Отметился?
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2019, 03:57
#8
colonel007


 
Регистрация: 16.02.2019
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
В досудебном порядке можно заказать техническое обследование строительных конструкций МКД, которое выполняется по ГОСТ.
В судебном порядке эксперт должен ответить на вопросы суда с учетом норм Федерального закона от 31.05.2001 г. №73-ФЗ (ред. от 26.07.2019 г.) "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации".
Не зная сути исковых требований трудно давать конкретные рекомендации, тем более строительство чересчур зарегулировано...
"ГОСТ 31937-2011. Межгосударственный стандарт. Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния" (введен в действие Приказом Росстандарта от 27.12.2012 N 1984-ст):
Требования настоящего стандарта не распространяются на ..., а также на работы, связанные с судебно-строительной экспертизой.

Да не "с учетом норм ФЗ-73", а с учетом требований ГПК, АПК, УПК.
Аналогию ФЗ-73 судья может вообще не применять...
colonel007 вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2019, 05:38
#9
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от colonel007 Посмотреть сообщение
"ГОСТ 31937-2011. Межгосударственный стандарт. Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния" (введен в действие Приказом Росстандарта от 27.12.2012 N 1984-ст):
Требования настоящего стандарта не распространяются на ..., а также на работы, связанные с судебно-строительной экспертизой.

Да не "с учетом норм ФЗ-73", а с учетом требований ГПК, АПК, УПК.
Аналогию ФЗ-73 судья может вообще не применять...
Какая-то путаница или игра словами!
1. При оценке состояния объектов капстроительства (а не расчет площадей затопления и подсчет возможного ущерба) ни что не мешает эксперту использовать указанный ГОСТ при оценке технического состояния объекта обследования.
2. Перечисленные кодексы - правила судопроизводства, которыми должен руководствоваться суд, например, при оценке доказательств. А ФЗ-73 регламентирует взаимоотношения эксперта со сторонами судебного процесса, требования к экспертному заключению и пр.
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2019, 06:16
| 1 #10
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от colonel007 Посмотреть сообщение
с учетом требований ГПК, АПК, УПК
Цитата:
с учетом норм Федерального закона от 31.05.2001 г. №73-ФЗ
в части указанной в ст.41
Цитата:
Статья 41. Распространение действия настоящего Федерального закона на судебно-экспертную деятельность лиц, не являющихся государственными судебными экспертами
В соответствии с нормами процессуального законодательства Российской Федерации судебная экспертиза может производиться вне государственных судебно-экспертных учреждений лицами, обладающими специальными знаниями в области науки, техники, искусства или ремесла, но не являющимися государственными судебными экспертами.
На судебно-экспертную деятельность лиц, указанных в части первой настоящей статьи, распространяется действие статей 2, 3, 4, 6 - 8, 16 и 17, части второй статьи 18, статей 24 и 25 настоящего Федерального закона.
----- добавлено через ~11 мин. -----
Обычно судья выносит определение и строительно-технической экспертизой занимается вчерашний студент "обладающий" специальными знаниями.. либо чел с "опытом", не выпустившего ни одного чертежа, не разработавшего ни одного узла/элемента, не выполнившего ни одного силового расчёта.
В результате чего носитель мантии принимает решение на основе непотребства
Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Какой ГОСТ, это люди с другой планеты. Отвечают на вопросы, у меня при чтении такой экспертизы больно глазам, что я такое прочитал. Где-то валялась подобная экспертиза.
Более того эти "экспертные" заключения являются копипастом заключений/отчётов 20-ти летней давности с минимальной адаптацией под текущий объект. Допустим в аналоге был указан СНиП II-17-77, в заключении окажется "нафталин" и судья это схавает.

Последний раз редактировалось olf_, 01.12.2019 в 06:52.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2019, 11:20
#11
colonel007


 
Регистрация: 16.02.2019
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
В досудебном порядке можно заказать техническое обследование строительных конструкций МКД, которое выполняется по ГОСТ.
В судебном порядке эксперт должен ответить на вопросы суда с учетом норм Федерального закона от 31.05.2001 г. №73-ФЗ (ред. от 26.07.2019 г.) "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации".
Не зная сути исковых требований трудно давать конкретные рекомендации, тем более строительство чересчур зарегулировано...
Где Вы увидели иск по дефектам "строительных конструкций МКД"? Может, там благоустройство. Или цветовое решение фасадов.
Зачем додумывать и писать наобум?...

----- добавлено через ~24 мин. -----
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
в части указанной в ст.41

Судья применит АПК, ГПК! Апелляция и кассация срать хотели на аналогии по ст.41...


----- добавлено через ~11 мин. -----
Обычно судья выносит определение и строительно-технической экспертизой занимается вчерашний студент "обладающий" специальными знаниями.. либо чел с "опытом", не выпустившего ни одного чертежа, не разработавшего ни одного узла/элемента, не выполнившего ни одного силового расчёта.
В результате чего носитель мантии принимает решение на основе непотребства
Более того эти "экспертные" заключения являются копипастом заключений/отчётов 20-ти летней давности с минимальной адаптацией под текущий объект. Допустим в аналоге был указан СНиП II-17-77, в заключении окажется "нафталин" и судья это схавает.
Желчный старик? Не любите вчерашних студентов? Скан диплома свой дайте. Может, там - все тройки? А у студента - красный...
На "отчёт 20-ти летней давности" можете написать рецензию и указать ошибки. Если сможете...
Пром СНиПы Вам сложнее будет разобраться, Вы же разработали один узел/элемент!!!
colonel007 вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2019, 12:17
1 | 1 #12
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от colonel007 Посмотреть сообщение
Желчный старик?
нет
Цитата:
Сообщение от colonel007 Посмотреть сообщение
Не любите вчерашних студентов?
люблю!
Цитата:
Сообщение от colonel007 Посмотреть сообщение
Скан диплома свой дайте.
не дам
Цитата:
Сообщение от colonel007 Посмотреть сообщение
Может, там - все тройки?
нет не все, ещё есть зачёт, хорошо, отлично.
Цитата:
Сообщение от colonel007 Посмотреть сообщение
А у студента - красный...
выбираем только таких (плюс перспектива/потенциал не менее 4,5 из 5)
Цитата:
Сообщение от colonel007 Посмотреть сообщение
На "отчёт 20-ти летней давности" можете написать рецензию и указать ошибки.
могу
Цитата:
Сообщение от colonel007 Посмотреть сообщение
Если сможете...
уже..
Цитата:
Сообщение от colonel007 Посмотреть сообщение
Пром СНиПы Вам сложнее будет разобраться
проще
Цитата:
Сообщение от colonel007 Посмотреть сообщение
Вы же разработали один узел/элемент!!!
да, регулярно по одному узлу/элементу..
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2019, 12:42
#13
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от colonel007 Посмотреть сообщение
Где Вы увидели иск по дефектам "строительных конструкций МКД"? Может, там благоустройство. Или цветовое решение фасадов.
Зачем додумывать и писать наобум?...
Не надо судить о других по своим "скромным" возможностям! Занимаюсь проблемными вопросами СТЭ с 2012 г. Вопросы ко мне как к эксперту не возникают!
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.12.2019, 22:43
#14
Анкл Бенц

инженер
 
Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 363


Правильно я понял! Сборники базовых цен при строительной экспертизе не работают? Иск подается физлицами,а не ТСЖ, т.к. у застройщика все схвачено в арбитраже. Предъявляются кровля (течет), фасады (отваливается плитка), паркинг (течет нет гидроизоляции). Дом большой 30 эт. Суммы, которые пытаются отсудить очень и очень приличные. Для расчета ущерба бухгалтерская экспертиза должна быть? В юридические тонкости не сильно посвящают. Если проиграем расходы по экспертизе лягут на истцов?
__________________
Анкл Бенц
Анкл Бенц вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2019, 23:26
#15
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от Анкл Бенц Посмотреть сообщение
На данный момент есть обследование заказанное ТСЖ, которое является мотивационным для обращения в суд.
Если данное заключение составлено с документальным подтверждением дефектов (фото, акты и пр.), плюс сметный расчет по расценкам на ремонтные работы - достаточное основание для обращения в суд.

Цитата:
Сообщение от Анкл Бенц Посмотреть сообщение
Правильно я понял! Сборники базовых цен при строительной экспертизе не работают?
Цена договорная.

Цитата:
Для расчета ущерба бухгалтерская экспертиза должна быть?
Нет. Достаточно сметного расчета. А бухгалтерскую экспертизу пусть "нанимает" ответчик...

Цитата:
Если проиграем расходы по экспертизе лягут на истцов?
Да. Но Вам она не нужна! У Вас есть внесудебное заключение.

Цитата:
Иск подается физлицами, а не ТСЖ, т. к. у застройщика все схвачено в арбитраже.
Здесь вопрос к юристам. Каким-то образом поиграть с подсудностью!
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2019, 06:33
#16
colonel007


 
Регистрация: 16.02.2019
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от Анкл Бенц Посмотреть сообщение
Правильно я понял! Сборники базовых цен при строительной экспертизе не работают? Иск подается физлицами,а не ТСЖ, т.к. у застройщика все схвачено в арбитраже. Предъявляются кровля (течет), фасады (отваливается плитка), паркинг (течет нет гидроизоляции). Дом большой 30 эт. Суммы, которые пытаются отсудить очень и очень приличные. Для расчета ущерба бухгалтерская экспертиза должна быть? В юридические тонкости не сильно посвящают. Если проиграем расходы по экспертизе лягут на истцов?
Про "у застройщика все схвачено в арбитраже" - это в следственный комитет...

Почему арбитраж, если иск от физиков? Это же суд общей юрисдикции, районный.
colonel007 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2019, 23:40
#17
Анкл Бенц

инженер
 
Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 363


Цитата:
Сообщение от colonel007 Посмотреть сообщение
Почему арбитраж, если иск от физиков? Это же суд общей юрисдикции, районный.
Именно так, подается в районный суд! Внесудебное заключение есть, но почему то говорят, что ответчик может запросить судебную строительную экспертизу. И если проиграем оплачивать придется истцам?
__________________
Анкл Бенц
Анкл Бенц вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2019, 01:09
#18
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от Анкл Бенц Посмотреть сообщение
Внесудебное заключение есть, но почему то говорят, что ответчик может запросить судебную строительную экспертизу.
Какие внесудебные меры были приняты по устранению строительного брака? Наличие переписки (в т. ч. электронной).
Вы не уверены в полученном техническом заключении? В выводах не указана причинно-следственная связь между выявленными дефектами и СМР?
Судебная строительная экспертиза должна проводится по месту с участием сторон процесса.
По всей видимости, дефекты строительства имеют видимые признаки, которые судебный эксперт не сможет игнорировать! А если будет "наглеть", то сразу заявление в прокуратуру о даче ложных показаний. Не сюсюкаться!
И самое главное: иск должен подаваться о понуждении Застройщика устранить брак, а не выдвижение финансовых претензий, что может затянуть судебный процесс на неопределенное время.
__________________
Динозавр здравого смысла...

Последний раз редактировалось Pete, 04.12.2019 в 10:06.
Pete вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Как определяется стоимость судебной строительной экспертизы?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Расчет несущей способности существующей строительной части шахты лифта dip Прочее. Архитектура и строительство 4 29.11.2017 15:12
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Требуется ли прохождение Государственной экологической экспертизы (ГЭЭ) и Государственной экспертизы (ГЭ)? Wizard-b Прочее. Архитектура и строительство 13 11.02.2013 12:06