| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
02.12.2019, 17:23 | #1 | |
Можно ли использовать пенопласт в строительных конструкциях многоэтажек как самостоятельный материал
конструктор
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,019
|
||
Просмотров: 36045
|
|
||||
Регистрация: 05.04.2018
Сообщений: 95
|
Отвечу по нормам Украины, может хоть чем то поможет. Допускается утепление горючими материалами Г1, Г2 с отделочным слоем не ниже Г1 зданий высотой до 26,5 метров кроме 1 степени огнестойкости. При этом в зданиях выше 15 метров необходимо выполнять пояса через каждые 3 этажа и обрамления оконных проёмов из теплоизоляции НГ. Но пенопласт Г2 вы не найдёте, пенополистирол Г2 у Технониколя есть по моему. Но в этой ситуации очень много "НО"..... И при наличии доступных негорючих утеплителей я бы так не делал
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,019
|
Ну это частный случай, ветрозащитные мембраны в НВФ горят не хуже. И что делать с системой Сэнарджи, как она уживается с пожарными требованиями. По утеплению фасадов пенопластами вопросов вроде нет, имеются вопросы по применению пенопласта в " для утепления кровли, утепления наружних колонн в толще стены, утепления межсекционных и внутренних стен "неотапливаемой, дополнено" лестничной клетки(поэтажной разрезки)."
|
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,788
|
СТО 274.465.001-201З Стандарт РАПЭКС на применение экструдированного пенополистирола в ограждающих и несущих строительных конструкциях с учетом обеспечения требуемых показателей огнестойкости и пожарнои опасности
http://www.rapex-org.ru/dokumentatsiya/rapex_sto.pdf Есть проблема в определении класса пожарной опасности. Еще беда в том, что в целях экономии производители вроде Пеноплэкса стали выпускать ЭППС без антипиренов. При этом по цвету с антипиренами и без - никак не отличаются. Что способствует злоупотреблениям и антирекламе. ----- добавлено через ~5 мин. ----- [quote=tigra-18;1839103]имеются вопросы по применению пенопласта в " для утепления кровли, утепления наружних колонн в толще стены, утепления межсекционных и внутренних стен "неотапливаемой, дополнено" лестничной клетки(поэтажной разрезки)."/quote] Так вроде есть альбомы тех решений, согласованные с УПО |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Да-да, скоро (спетсиально, штоп продемонстрировать "всерешаемость") пожары начнут пенопластом тушить. Специальным конечно. Согласованным и т.д.
А трупы спишут на: Цитата:
Зачем вам именно пенопласт сдался? Стимуляцию хочется понять... Он прямо так хорош-так хорош, а его обижают незаслуженно... Или что? "Стандарт на тушение пожара эфиром марки НГ с учетом".
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Провокатор ты Ильнур. На фото не ППС горит. Если быть нимательней, то облицовка зданий из алюкобонда. Вот похожая ситуация [media]https://www.youtube.com/watch?v=7tjCV7MXJOg[/url].
Он и горит, потому как строители покупают не тот что заложен в проекте, а дешевый китайский у которого Г1-Г4, а НГ стоит дорого вот и результат. А вот так горит фасад из ППС сделанный не правильно
Вот так должно быть https://www.youtube.com/watch?v=Wh5BZr1BzkA ТС сейчас есть куча сертифицированных ВНИИПО фасадных систем с штукатурным фасадом и утеплителем из ППС. Крейзель турбо, ЛАЭС и т.п.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
до сих пор не понял Регистрация: 02.10.2014
Замкадская степь, аул СПб
Сообщений: 57
|
Доброго времени суток!
ЭППС можно применять для кровли и фасада. Но только с протоколом испытаний. Но испытания никто не делает, поэтому нельзя Лан. Серьезно. По ФЗ-123 фасад должен быть К0. Это конструкция, потому К0 подтверждается испытаниями. Смотрим требования к К0 - никакого дыма, горения, воспламеняемости, теплового эффекта, а главное - никакого повреждения по объему Смотрим ГОСТ Р 30403 п.10.6. Без испытания К0 назначается, если все материалы НГ. Т.е. нужны натурные испытания конструкции. В принципе, Пеноплекс всем рекламирует протокол испытания для ЭППС со слоем ЦПР 50мм (там правда материал написан не Пеноплекс. Интересно почему? Иногда на эти испытания ссылаются, но они там 2005 года что ли... Не всех устраивает Если в облицовке кирпич, бетонный камень, плитки всякие и СФТК - натурные испытания конструкции. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,833
|
Цитата:
Вы когда в РФ последний раз были? |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,019
|
а) строители стимулируют - столько лет было можно, и вдруг стало нельзя,
б) минвата конечно лучше и долговечнее пенопласта, но требование о необходимости предохранения ее от замачивания для работяг обычно это пустой звук, а в замоченном состоянии ее свойства не очень хорошие. можно ссылочку (кроме фасадных систем) |
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2018
Сообщений: 95
|
Если у вас вентфасад, то там минимум 40 мм вентиляционного зазора идёт. Если термофасад , то там минвата с более плотным наружным слоем под тонкую штукатурку и водопоглощение в нём низкое и опять же штукатурка "дышащяя". Конечно на практике могут быть замокания и т.д. но это лучше сгоревшего фасада
|
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
Сам как-то гуляя по улице увидел капремонт дома. Делали утепление. Ну у меня тоже закипело: где разрывы, вокруг окон и дверей балконов пенопласт. Товарищу пожарному (проектировщику) показал, сказал позвони знакомцам своим. А через пару дней ребята обрезали весь пенопласт так как положено, прикрутили минплиту. Не скажу что так везде, но в большинстве случаев, что наблюдаю, у нас дело именно так обстоит.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,788
|
А зачем Вам дались сталь и сэндвичи?
Видел как монтировали сэндвич-панели, которые рассыпались и расслаивались - обшивки отслаивались, между брусками утеплителя щели толщиной в палец. Огнезащитная окраска металла тоже непонятно что может быть. Вместо С345-4 используют Ст3кп. На пеноплэкс наплавляли кровлю газовой горелкой (хотя это категорически запрещается). При мне пытались поджечь газовой горелой - обугливался и без открытого пламени затухал. Есть и обратные примеры, когда поставили пеноплэкс без антипиренов и от зажигалки он дал хлопок пламени на несколько метров. Я применял бепрогонные покрытия из несущего и кровельного профнастилов соединенных саморезами через слой пеноплэкса (тогда он был Г1), с минватными плитами то же делать опасаюсь.. Не очевидно и не всегда. Многое зависит от качества связующего, да и от волокна, наверное, тоже. Зайдите на любой сайт производителя https://www.penoplex.ru/partners/pro...iya/?PAGEN_1=2 наветное то же есть у Технониколя, УРСы и пр. Цитата:
Пеноплэкс - это всего лишь торговая марка. Цвет ЭППС - розовый, серый или зеленый сути не меняет. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 03.12.2019 в 15:08. |
|||
|
|||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Бо это натурально НГ. Так-то мы не хрен с пальцем сопоставляем, а разновидности утеплителей. Я топлю за минвату. Каменную такую вату.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Амерам резку наших боевых ракет тоже постепенно прикрыли. Пенопласт и в африке пенопласт. Холодильники изолировать - во Но газовые плиты - не..
__________________
Воскресе |
||||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Зато дым чорный. Эффектное фото. Кого хошь можно напугать.
Вот постом выше - дым белый, никто не боится. Вот это по-нашему.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,833
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
что я наблюдаю как раз наоборот.
Очень хотел бы увидеть это. Сертификат выдает ВНИИПО, а там я думаю не дураки свой зад на приключения отправлять. Думаю по проекту сверху стяжка должна быть. Если ППС уложить на жб плиты, а затем сделать уклон керамзитом от 100 до 250 мм, затем стяжку под приклейку ковра, то ППС с добавкой антипирена (думаю и без нее тоже) гореть будет после выгорания здания.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,788
|
Цитата:
Жб плита или кирпичная стена (я говорю о глухих участках) покажет КО при любом сгораемом пироге. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,833
|
Цитата:
Один хрен послали их с липовым сертификатом подальше. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Можно ли использовать треугольную ферму при сейсмике? | student-PGS | Металлические конструкции | 25 | 16.04.2014 10:31 |
Какой SN(кольцевая жесткость) пластиковых труб можно использовать для автодорог | antonio_k | Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения | 2 | 04.04.2014 17:28 |
Можно ли использовать наружную металлическую лестницу для эвакуации? | Arisrtarh | Архитектура | 2 | 03.03.2014 11:04 |
Можно ли для отделки пола в Технических помещениях торгового центра использовать линолеум Г1В2Д2Т2РП1 ? | drill_man | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 32 | 06.04.2013 15:54 |
Трещины в ригели. Можно ли использовать | roman.doronin | Конструкции зданий и сооружений | 33 | 22.01.2009 15:46 |