| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > внесение изменений в рабочую документацию

внесение изменений в рабочую документацию

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.10.2011, 12:35
внесение изменений в рабочую документацию
mrl
 
Регистрация: 05.10.2011
Сообщений: 3

Внес изменения в рабочую документацию (были замечания от заказчика).
Сделал в соответствии с ГОСТ Р 21.1101-2009, то есть сделал сами изменения, отразил в таблице изменений и тд и тп.
Вот помимо этого, что еще нужно делать? На руках есть еще "ГОСТ 2.503-90 ПРАВИЛА ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ".
Нужно ли делать "Извещение об изменении",заполнить "Лист регистрации изменений".
То есть какова вообще процедура замены листов (внесения изменений) в копии которые находятся у Заказчика.
Просмотров: 325704
 
Непрочитано 25.05.2018, 10:03
#361
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
В рабочей документации где еще есть перечень чертежей, кроме формы 1 приложения Г - которую вы "выкинули"?
Вы читать не умеете? Третий раз повтораю, форма 2 для комплекта чертежей и для чертежей комплектов.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2018, 11:21
#362
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,000


Я то читать умею
Цитата:
4.3.1 На первых листах каждого основного комплекта рабочих чертежей приводят общие данные по рабочим чертежам, в которые включают:
- ведомость рабочих чертежей основного комплекта, выполняемую по форме 1;
- ведомость ссылочных и прилагаемых документов, выполняемую по форме 2;
- ведомость основных комплектов рабочих чертежей, выполняемую по форме 2;
а что потом пишут:

Цитата:
Г.5 В ведомости документов основного комплекта рабочих чертежей указывают:
- в графе "Обозначение" - обозначение документа;
- в графе "Наименование" - наименование документа в соответствии с наименованием, указанным в основной надписи. Для графических документов, состоящих из нескольких листов, приводят также наименования изображений, помещенных на каждом листе, в соответствии с наименованиями, приведенными в основной надписи листа;
- в графе "Примечание" - дополнительные сведения, в том числе о внесенных изменениях в записанные документы, и, при необходимости, общее количество листов документа. Для документов в электронной форме указывают, при необходимости, идентификатор файла (файлов).
большинство понимают, что это полный бред - писать в каждом разделе полный перечень чертежей всех других разделов рабочей документации. А потом отслеживать изменения. Программно это сделать нетрудно, но у большинства фирм программистов САПР нет и не предвидится. А руками - это дополнительный источник ошибок в нынешних реалиях проектирования. Либо форма 2 является дубликатом формы 1 по информации - если речь идет о перечне чертежей данного раздела.

Ну как правильно писал ранее FonViZZiN - усложните создание ссылок внутри проекта.

Но ведь сама большая проблема в проектировании - это распечатка, а не само проектирование?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2018, 11:34
#363
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Либо форма 2 является дубликатом формы 1 по информации - если речь идет о перечне чертежей данного раздела.
Да, именно вместо формы 1.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2018, 11:56
#364
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,000


печать не самая затратная часть, если конечно, не печатать каждый чертеж в отдельности ручками - тратя на это часы. Нанять собирать проекты можно симпатичных девушек первокурсниц, которые попутно собою офис украсят) Сквозная нумерация - с точки зрения печати конечно увеличивает объем работ, но она всего лишь рекомендуемая - можно вместо нее:
Цитата:
Если сквозную нумерацию не выполняют, то в графе "Примечание" приводят общее количество листов каждого документа. В конце содержания приводят общее количество листов, включенных в том (альбом, папку).
это уже как заказчик потребует.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2018, 17:24
#365
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,855


В наше время пд в экспертизу может уйти без бумаги
И пройти экспертизу тоже
А РД может печататься при необходимости подрядчиком СМР
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2018, 13:40
#366
SemenK


 
Регистрация: 30.06.2015
Москва
Сообщений: 93


Здравствуйте, Уважаемые!
Помогите разобраться. ситуация такая: есть генпроектировщик, подрядчик(мы) выполняем разделы ПД. После экспертизы появились изменения в ПД. Составляется разрешение на внесение изм в ПД, ему присваивается номер. Так вот вопрос, номер мы можем сами дать или должен генпроектировщик сообщить?

Еще вопрос, замена листов оформляется аналогично? вместо изм. ставится зам.?
SemenK вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2018, 09:34
#367
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Если генпроектировщик, письмом, разрешил или потребовал внести изм. в ваш раздел, то вы присваиваете свой номер разрешению и соответственно номер изма. на листе. Ваш главн. инженер подписывает и ваш архив регистрирует. А потом ваш ГИП высылает измененный лист с разрешением на внесение изменений, генпроектировщику. Они регистрируют ваш изм. у себя, по своим правилам документооборота, со своим номером. И уже они рассылают ваш изм. как свой, заказчику.
Так было во времена до исторического материализма. Когда "у каждой ошибки было имя и фамилия". И если что-то не полетело или не выстрелило, то у многих были большие неприятности.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2018, 11:17
#368
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от SemenK Посмотреть сообщение
есть генпроектировщик, подрядчик(мы) выполняем разделы ПД. После экспертизы появились изменения в ПД.
По идее "появились изменения" в первую очередь должны быть у ген. подр. "Супчики" напрямую с экспертизой работать не должны. Они же не "сами по себе".

Но это я как сторонний наблюдатель говорю. Как оно у вас у строителей реально работает, ХЗ. Но если бы мне заказали пресс-форму, а я бы сделал сборку, поручив деталировку какому-нибудь студенту, то заказчик (или проверяющий, т.е. аналог "эксперта") вряд ли о студенте знал, не говоря уже о том, чтобы ему предъявлять требования что-то исправить.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2018, 12:43
#369
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Цитата:
Г.5 В ведомости документов основного комплекта рабочих чертежей указывают:
- в графе "Обозначение" - обозначение документа;
- в графе "Наименование" - наименование документа в соответствии с наименованием, указанным в основной надписи. Для графических документов, состоящих из нескольких листов, приводят также наименования изображений, помещенных на каждом листе, в соответствии с наименованиями, приведенными в основной надписи листа;
- в графе "Примечание" - дополнительные сведения, в том числе о внесенных изменениях в записанные документы, и, при необходимости, общее количество листов документа. Для документов в электронной форме указывают, при необходимости, идентификатор файла (файлов).
большинство понимают, что это полный бред - писать в каждом разделе полный перечень чертежей всех других разделов рабочей документации. А потом отслеживать изменения. Программно это сделать нетрудно, но у большинства фирм программистов САПР нет и не предвидится. А руками - это дополнительный источник ошибок в нынешних реалиях проектирования. Либо форма 2 является дубликатом формы 1 по информации - если речь идет о перечне чертежей данного раздела.

Уважаемый Сергей812.
Прежде чем писать о "бреде", нужно в первую очередь посмотреть повнимательнее то, о чем пишешь.
В каком это месте стандарта написано о "разделах рабочей документации"?
Ведомость документов основного комплекта вовсе не предназначена для приведения перечней чертежей "всех других разделов рабочей документации" - она предназначена для описания содержания одного основного комплекта, оформленного несколько по иному, чем обычно, а именно отдельными документами в соответствии с п. 4.2.5 ГОСТ Р 21.1101-2011. Такое оформление основного комплекта примерно соответствует нумерации страниц текстового документа "по разделам" (ГОСТ 2.105-95, п. 4.13). И при таком оформлении основной комплект рабочих чертежей не перестает быть "основным комплектом".

4.3.2 Ведомость рабочих чертежей основного комплекта содержит последовательный перечень листов основного комплекта.
При оформлении основного комплекта рабочих чертежей отдельными документами (см. 4.2.5) вместо ведомости рабочих чертежей основного комплекта в состав общих данных включают ведомость документов основного комплекта по форме 2, а в каждом из последующих документов основного комплекта приводят ссылки на общие данные по рабочим чертежам.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 15.06.2018 в 12:54.
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2018, 13:39
#370
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,000


Сорокин, не я автор предложения по исключению формы 1 приложения Г)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2018, 14:54
#371
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Основной вопрос - как при такой сквозной нумерации (как требует ГОСТ) мне вставить при изменении чертеж между 5 и 6 листом? Или как изъять (совсем) лист, не меняя нумерацию в рамках всего комплекта чертежей?
45 лет нет никаких вопросов!
7.5.3 Если в основной комплект рабочих чертежей включают дополнительные листы, то им присваивают очередные порядковые номера и записывают в продолжение ведомости рабочих чертежей соответствующего основного комплекта.
При аннулировании листа:
При внесении изменений ... номера и наименования аннулированных листов в ведомости рабочих чертежей зачеркивают.
Стандарт не требует изменения номеров остальных листов.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2019, 10:48
#372
absent


 
Регистрация: 06.04.2011
Сообщений: 27


Прочитал тему по диагонали, но ответа не нашел. При внесении изменений в РД более 4-х, как далее делать записи в угловом штампе? Куда записывать изм.5, изм.6 и т.д?
absent вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2019, 10:51
#373
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717


Цитата:
Сообщение от absent Посмотреть сообщение
Прочитал тему по диагонали, но ответа не нашел. При внесении изменений в РД более 4-х, как далее делать записи в угловом штампе? Куда записывать изм.5, изм.6 и т.д?
Измы вручную вносите с облачками и прочим или всеже перевыпуском комплекта?
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2019, 10:52
#374
absent


 
Регистрация: 06.04.2011
Сообщений: 27


Полным комплектом
absent вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2019, 10:53
#375
absent


 
Регистрация: 06.04.2011
Сообщений: 27


Я про штамп имел ввиду.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фрагмент штампа.png
Просмотров: 119
Размер:	17.8 Кб
ID:	219428  
absent вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2019, 10:57
#376
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


5.2.6 Таблицу изменений в основной надписи (графы 14―19) при необходимости допускается продолжать вверх или влево от основной надписи. При расположении таблицы изменений слева от основной надписи наименования граф 14―19 повторяют.

7.3.19 Данные об изменениях, внесенных в подлинник, указывают в таблице изменений, помещенной в основной надписи (при ее наличии), а при недостатке места ― в дополнительной таблице к ней (см. 5.2.6).
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2019, 11:19
#377
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766


Забыл - напомните, пожалуйста: при внесении изменений при подготовке документации в электронном виде в основной надписи указывают 1) все изменения или 2) только последнее?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2019, 11:35
1 | #378
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


Сейчас вся документация выполняется в электронном виде (автоматизированным способом), только результат может быть разным.
1) распечатывается на бумаге из файла бумажный оригинал, который подписывается шариковой ручкой (синей, чтобы не было вопросов). Получился бумажный подлинник.
2) файл подписывается электронной подписью. Получился подлинник электронного документа.

ГОСТ Р 21.1101-2013, п. 7.3.19
"В новой (измененной) версии ДЭ в таблице изменений указывают данные только о последнем изменении".

Это не относится к бумажным подлинникам, созданным любым способом.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2019, 14:59
#379
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от absent Посмотреть сообщение
Я про штамп имел ввиду.
Замена (Зам.) и изменение (Изм.) - разные действия по внесению изменений в подлинник проектного документа. У Вас указано 4 замены подлинника.

Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Забыл - напомните, пожалуйста: при внесении изменений при подготовке документации в электронном виде в основной надписи указывают 1) все изменения или 2) только последнее?
Изменения указываются все (если их много, то лучше заменить подлинник), а замена -только последняя. Это по здравому смыслу. Как указано по изменениям в
ГОСТ Р 21.1101-2013 я уже давно не смотрю (в главе 7 слишком много неоднозначных позиций, а в процессе внесения изменений это недопустимо).
vivol вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2019, 15:37
#380
absent


 
Регистрация: 06.04.2011
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Замена (Зам.) и изменение (Изм.) - разные действия по внесению изменений в подлинник проектного документа. У Вас указано 4 замены подлинника.
У меня указаны 4 замены листа рабочки.
absent вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > внесение изменений в рабочую документацию

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите найти готовый шаблон разрешения на внесение изменений в проектную документацию согласно ГОСТ Р 21.1101-2009 Артём Трифонов Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 01.05.2015 13:58
внесение решений авторского надзора в рабочую документацию UnyqUm Конструкции зданий и сооружений 12 10.06.2011 14:38
Внесение изменений cepreu Прочее. Архитектура и строительство 5 16.12.2010 09:21
Внесение изменений в проектнуую документацию leshik2087 Конструкции зданий и сооружений 4 28.10.2010 10:19
Порядок внесения изменений в проектную документацию ugly girl Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 02.03.2009 17:32