[Евдокия]

Добрый день, при составлении технической спецификации стали КМ была допущена ошибка, было заложено на 15т больше (при общим расходе металла более 400т).
При изготовлении металлоконструкций завод-изготовитель, не составляя свойе спецификации по проекту КМД, якобы закупил изначально металл по спецификации КМ и теперь требует оплатить стоимость остатки металла. На сколько это правомерно? Разве они не должны были заказывать металл на основании КМД, ведь именно в КМД абсолютно точно расчитывается расход металла?

[Ильнур]

Сообщение от vant ...не хватало металла по спецификации тонн 15 или 20 ... подали в суд и взыскали с проектировщика...КМ...еще и неустойку за каждый день просрочки неввода....

Я не то чтобы сомневаюсь, а уверен, что такого суперфантастического случая не было. И никогда не будет. Не будет автор КМ компенсировать "15-20" или "1500-2000" тонн недокупленного проката, да плюс "неввод" по ежедневному тарифу оплачивать.
Счетная ошибка в ТСМ КМ не приводит убыткам/невводу, это ЛЕГКО обнаруживается в стадии КМД - смотрим строку "Итого" в СВЭ и видим расход металла с точностью до 100 грамм/объект. К слову, КМД-шнику по барабану, какова разница между тоннажами в КМ и КМД. Такая разница - обычное явление, дело только в масштабах.

Сообщение от vant ...не хватало металла по спецификации тонн 15 или 20 ... подали в суд и взыскали с проектировщика...КМ...еще и неустойку за каждый день просрочки неввода....

Не хватает металла - докупи, будет хватать. И не надо будет простаивать.
Поэтому надо заказывать качественные КМД, и организовывать стройку по-людски. А не "объявил тендер ..подал в суд...влепил за каждый день...". Идиоты. Раз капстроительством занимаешься, вникай в процесс, вникай в проект, вникай в КМ, вникай в КМД, вообще вникай. С тебя как с заказчика/застройщика это требуется, а не "взыскать с просрочку". Обеспечить ввод в срок - вот истинная цель. А не руки в брюки хрен в карман и про "взыскать за каждую секунду" помышлять....

[eilukha]

Сообщение от Tamerlan_MZO За КМД-шником остается прочность всех заводских и монтажных соединений

- этак в КМе узлы давать не надо, в одну линию схемки накидал, (на серии сослался), усилия дал - жуй КМДист, если что - ты дурак. А КМщику можно и спецификации/ведомости от балды давать - КМДист проверит, ошибку найдёт, а не найдёт - его вина.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Узлы ферм из ГСП давать не надо, фланцев тоже, можно и базы не давать - КМДист сам придумает, сварку/болты подберёт, контроль назначит.

[gad]

Offtop:

Сообщение от eilukha этак в КМе узлы давать не надо, в одну линию схемки накидал, (на серии сослался), усилия дал - жуй КМДист, если что - ты дурак.

Вот тут и вылазит прелесть фриланса - "любой каприз за ваши деньги". Считаю узлы со сварных на болтовые и обратно.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - этак в КМе узлы давать не надо, ...Узлы ферм из ГСП давать не надо, фланцев тоже, можно и базы не давать....

Это почему вдруг не надо? ГОСТ обязывает все сложные/ответственные узлы давать, и смысл КМ в том, чтобы обеспечить надежность.
Есть вещи, которые в КМД невозожно раздербанить в принципе. Например узлы ГСП - для проверки стенки (усилять/не усилять) нужно знать все усилия для основных сочетаний со знаками (см. формулы в СП). Откуда в КМ такие подробности о усилиях? Редко когда на схеме фермы кроме N даются M узлов. Тем более для разных сочетаний.
В КМ проработанность должна быть достаточно глубокой. А не тяп-ляп как курица лапой...
Лучше выдавать в Текиле, с узлами.

[gad]

Offtop:

Сообщение от Ильнур итата: Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение - этак в КМе узлы давать не надо, ...Узлы ферм из ГСП давать не надо, фланцев тоже, можно и базы не давать.... Это почему вдруг не надо? ГОСТ обязывает все сложные/ответственные узлы давать, и смысл КМ в том, чтобы обеспечить надежность.

Это был САРКАЗьМ.

[eilukha]

Сообщение от Ильнур все сложные/ответственные узлы

- а есть оное определение? Кто сложный и ответственный? Нет, поэтому лепят как я написал. А для верности «КМ» не напишут, а напишут «АС» (ну максимум КР стадия «П»). Типа мы КМ не давали, это КМДист дурак по АСу КМД сделал.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - а есть оное определение?

Конечно нет. Откуда у нас где-нить какие-нить четкие определения.? Все по понятиям.

Сообщение от eilukha Кто сложный и ответственный? Нет, поэтому лепят как я написал. А для верности «КМ» не напишут, а напишут «АС» (ну максимум КР стадия «П»). Типа мы КМ не давали, это КМДист дурак по АСу КМД сделал.

Да! Придуриваются прямо. А еще упираются и норовят покусаться.
Таков соуременный "инженер"

[Komplanar]

Сообщение от PavelVolk Имеем КМ, в ведомости элементов одни сечения, а в технической спецификации стали другие. При разработке КМД пользовались ведомостью элементов, в результате получился перерасход металла. Заказчик возмущен. Как разобраться кто прав, кто виноват?

Если Заказчик возмущён, пусть выражает свои претензии нотариально, например, выкатит иск. Если нет прямых нормативов, регламентирующих, кто прав, а кто виноват в данной конкретной ситуации, то должна быть проведена экспертиза сторонней организацией, с уровнем компетенции, устраивающим все стороны. Которая проверит чертежи КМ, КМД, и выкатит отчёт, где заумными словами будет сказано то, о чём тут уже третью страницу пишут все, что-нибудь вроде - "Последовательность выполнения КМД состоит из того-то и того-то, в ходе выполнения чертежей изделия берутся данные с таких-то листов и таких-то таблиц. ТСМ для стадии КМД носит справочный характер - оценить расхождение общей массы металла по ТСМ и по КМД. Поскольку металлоконструкции выполнялись сразу по чертежам КМД до выполнения полного альбома КМД, то выявить расхождение массы металла и тем самым своевременно обратить внимание на несоответствие марок металла в Ведомости элементов и в Технической спецификации металла не представлялось возможным".

[ronn]

Сообщение от PavelVolk Имеем КМ, в ведомости элементов одни сечения, а в технической спецификации стали другие

если по теме вашего вопроса, то попробуйте сослаться на то что в ГОСТ 21.502-2007 (именно 2007 года) ведомость элементов находится в приложении В, как обязательное. А спецификация металлопроката в приложении Ж, как рекомендуемое. И тем самым ВЭ как документ имеет высший приоритет чем ТСМ.

[vant]

Где эти КМДисты работу находят? У меня из последних 5-ти объектов в металле 4 по КМ строили, и только на 1 КМД разрабатывали. Правда это чисто частные объекты без всяких муниципальных и федеральных заказов.

[eilukha]

Сообщение от vant по КМ строили

- шлите фото, посмотрим на последствия.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от eilukha этак в КМе узлы давать не надо, в одну линию схемки накидал, (на серии сослался), усилия дал - жуй КМДист, если что - ты дурак. А КМщику можно и спецификации/ведомости от балды давать - КМДист проверит, ошибку найдёт, а не найдёт - его вина.

Не в узлах дело. А в их прочности. КМ не в состоянии обеспечить фактическую прочность узлов, только теоретическую, особенно заводских. Не по чертежам КМ идёт изготовление конструкций и монтаж. Наличие узлов вопрос второстепенный. Кому-то, действительно, достаточно только ссылки на серию, а некоторые могут попросить узел, как прикрепить ступеньку или ограждение к лестнице, или ригель фахверка к стойке, или мозг выносить почему некая второстепенная балка на болтах крепится, а не на сварке (или наоборот ).

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от vant Правда это чисто частные объекты без всяких муниципальных и федеральных заказов.

Частники, обычно, вообще без КМ строят. Еще и собственными силами стройку тянуть пытаются

[vant]

Сообщение от eilukha шлите фото, посмотрим на последствия.

Троллим да ?

[And_T]

Сообщение от vant Где эти КМДисты работу находят? У меня из последних 5-ти объектов в металле 4 по КМ строили, и только на 1 КМД разрабатывали. Правда это чисто частные объекты без всяких муниципальных и федеральных заказов.

Так-то люди уже давненько станки с чпу применяют У них нет отверстий, куда можно вставить КМ и на выходе получить готовые железки. Не хотят терминаторы так работать

[eilukha]

Сообщение от vant DSC04149.jpg

- это общий вид, узлы давайте, там вся прелесть видна.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Tamerlan_MZO КМ не в состоянии обеспечить фактическую прочность узлов

- если так судить, то и КМД фактическую прочность узлов не обеспечивает, КМД как и КМ - лишь бумажка. Прочность фактическую обеспечивает дядя Вася с кувалдометром и дядя Петя с держаком.

[vant]

Сообщение от eilukha - это общий вид, узлы давайте, там вся прелесть видна.

Так лучше ?

[eilukha]

Сообщение от vant Так лучше ?

- нет, только база видна с рёбрами из 30-ки. Покажите, например, шарнирный сварной стык главной и второстепенной балки перекрытия. А потом обоснуйте, что при работе второстепенной балки сварка не лопнет, а только потечёт слегка. А может фасонка течь будет, а не швы? Хотя это всё глупости, здание уже стоит.

[Бармаглотище]

Сообщение от Tamerlan_MZO Не в узлах дело. А в их прочности. КМ не в состоянии обеспечить фактическую прочность узлов, только теоретическую, особенно заводских.

А фактическую (НЕ теоретическую) прочность балки КМщик может обеспечить?

----- добавлено через 36 сек. -----

Сообщение от vant Где эти КМДисты работу находят? У меня из последних 5-ти объектов в металле 4 по КМ строили, и только на 1 КМД разрабатывали. Правда это чисто частные объекты без всяких муниципальных и федеральных заказов.

Где изготавливали конструкции?

Сообщение от Tamerlan_MZO Частники, обычно, вообще без КМ строят. Еще и собственными силами стройку тянуть пытаются

Дядя Вася делает будку для собаки. Частник?
Дядя Ваня явлется владельцем собственником здания и хочет поменять козырек и вообще входную группу, а еще прилепить на крышу рамку, чтобы тряпку рекламную натянуть. ЧАстник?
Дядя Петя (Петр Иванович, простите) является олигархом-собственником металлургического комбината и хочет построить новый сортопрокатный цех, а еще кислородно-конвертерный и всю инфраструктур под них. Частник?

Частники

Сообщение от vant ... без всяких муниципальных и федеральных заказов.

они понятие растяжимое

[vant]

Сообщение от Бармаглотище Где изготавливали конструкции?

Там-же в 10 метрах и делали на площадке. Стыки балок по нормалям. Заказные только 12 и 18 метров (в КМе пришлось разрисовать со стыками пластин вразбежку, а то-бы "повело"). Монтаж отступающим фронтом "из под себя". Короче обычные квадратно-гнездовые здания. Ничего интересного. Рутина. А чего-это такая элементарщина заинтересовала таких уважаемых форумчан ?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от eilukha если так судить, то и КМД фактическую прочность узлов не обеспечивает, КМД как и КМ - лишь бумажка. Прочность фактическую обеспечивает дядя Вася с кувалдометром и дядя Петя с держаком.

Все верно. Поэтому под КМД и дядями Васей с Петей нужно подразумевать организацию, которая изготавливает металлоконструкции, а под КМ -- организацию, которая делает на них проект.
Не нужно натягивать ответственность на каждого конкретного "винтика" всей системы.

Сообщение от Бармаглотище А фактическую (НЕ теоретическую) прочность балки КМщик может обеспечить?

Сами же знаете, что нет.

Сообщение от Бармаглотище Дядя Петя (Петр Иванович, простите) является олигархом-собственником металлургического комбината и хочет построить новый сортопрокатный цех, а еще кислородно-конвертерный и всю инфраструктур под них. Частник?

Лично ко мне такие люди не обращались с подобными проблемами.
Но, совсем недавно на фирму обращался "частник", который построил небольшой завод по переработке вторсырья с проблемой легализации его работы. Документации на объект нет. Санзона с большими нарушениями. Все подключение нелегальное.