| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Инсоляция. Построение инсоляционных линеек

Инсоляция. Построение инсоляционных линеек

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.12.2012, 11:50 #1
Инсоляция. Построение инсоляционных линеек
Stierlitz
 
строительное проектирование
 
Новосибирск
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 4,129

в приложенном файле изложена методика построения инсоляционной линейки, это отрывок из книги
Оболенский Н. В. (ред.) - Архитектурная физика (Специальность Архитектура) - 2007

описанная технолия позволяет строить линейку для центральной зоны (58° с. ш. - 48° с. ш.) - с 22 марта по 22 сентября

в остальных же широтах в соответствии с СанПнН 2.2.1/2.1.1.1076-01

Цитата:
2.4. Нормативная продолжительность инсоляции устанавливается на определенные календарные периоды с учетом географической широты местности:
северная зона (севернее 58° с. ш.) - с 22 апреля по 22 августа;
центральная зона (58° с. ш. - 48° с. ш.) - с 22 марта по 22 сентября;
южная зона (южнее 48° с. ш.) - с 22 февраля по 22 октября.
в приложенной инсоляционной линейке взятой из МГСН видно что время расчета отличное от дня равноденствия дает линейку с искривленными линиями привышений и часы восходи и заката находятся не ровно на востоке и западе

вопрос: известна ли технология построения таких линеек?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image012.jpg
Просмотров: 6697
Размер:	86.7 Кб
ID:	93326  

Вложения
Тип файла: djvu Инсляционный график.djvu (62.4 Кб, 3830 просмотров)


Последний раз редактировалось Stierlitz, 25.12.2012 в 11:59.
Просмотров: 68340
 
Непрочитано 28.12.2012, 12:28
#2
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 480


почему вас смущает восход/заход не строго на востоке/западе, световой день то увеличивается за счет смещения точек восхода/захода солнца ближе к северу .
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Тваровський.jpg
Просмотров: 1499
Размер:	485.7 Кб
ID:	93534  
kechua вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2012, 13:14
#3
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Цитата:
Сообщение от kechua Посмотреть сообщение
почему вас смущает восход/заход не строго на востоке/западе, световой день то увеличивается за счет смещения точек восхода/захода солнца ближе к северу .
сам по себе восход/заход ближе к северу меня не смущает, просто технология построения таких линеек мне не известна
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2012, 13:19
1 | #4
gallllla

архитектор
 
Регистрация: 26.12.2012
Москва
Сообщений: 14


я рисую сама линейки, алгоритм не самый сложный, главное не запутаться (для средней полосы-то конечно все элементарно). В простенькой программке suncalculator нахожу максимальный угол солнца в заданный день и в заданных координатах (22 февраля или апреля в зависимости от координат). Потом в 3д в автокаде тупо рисую путь солнца дугой, делю на часы и минуты, проецирую на плоскость. Почему получаются кривые линии высот зданий: на линии каждого часа (или для пущей точности на получасах и 15 минутах) откладываем длину проекции 1 метра высоты здания при том угле, под которым светит солнце в это время (этот угол несложно узнать строя тот путь солнца в 3д). Соединяя эти точки на каждой линии часов и получасов сплайном получаем кривые высот зданий. В средних широтах просто как ни дели эти линии часов соединяя их мы получим прямую линию - это как бэ частный случай. А так если севернее средних широт, то линии высот зданий будут огибать точку приложения линейки и их "усы" будут направлены вверх", а южнее средних широт - они будут загибаться вниз. Извините за сумбурность изложения мыслей.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
инсол-линейка_61-00_Ханты-Мансийск.dwg (91.1 Кб, 13504 просмотров)
gallllla вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2012, 14:10
#5
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 480


я же выложил страничку - технология. Книга: Солнце в архитектуре. Твардовский. там есть таблицы с азимутами солнца, и длины теней.

Последний раз редактировалось kechua, 29.12.2012 в 11:27.
kechua вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2012, 18:10
#6
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


будем разбираться. спасибо
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2012, 08:15
#7
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


А где можно найти угол высоты солнца для конкретной широты?
VMT вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2012, 11:18
#8
gallllla

архитектор
 
Регистрация: 26.12.2012
Москва
Сообщений: 14


если это для простого случая (день равноденствия), то угол солнца равен 90 минус широта точки расчета. А если другой день, то надо мухлевать со склонениями солнца в данное время, что оказывается весьма неточно. Мне посоветовали калькулятор для определения координат солнца, чем я и пользуюсь. Если учесть, что расчет инсоляции инсоляционной линейкой в принципе неточен и предполагает 15-минутную погрешность, то калькулятора более чем достаточно, чтобы не заморачиваться. Если будут вопросы по определению расчетной точки для инсоляции для сложных окон - обращайтесь - долгое время надоедала колл-центру соляриса глупыми вопросами.
Вложения
Тип файла: rar suncalcr.rar (30.3 Кб, 1206 просмотров)
gallllla вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2013, 09:11
#9
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Замечательная программка, но мне что-нибудь по проще.
Ниже схемка для определения высоты по часом для 50 градусов. Эта схемка может жить или она совершенно безграмотная?
Вложения
Тип файла: pdf Схемка.pdf (30.1 Кб, 1255 просмотров)
VMT вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2013, 09:42
#10
gallllla

архитектор
 
Регистрация: 26.12.2012
Москва
Сообщений: 14


ну для 12 часов дня все верно)
gallllla вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2013, 09:49
#11
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


А в остальном - туфта?
VMT вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2013, 09:53
#12
gallllla

архитектор
 
Регистрация: 26.12.2012
Москва
Сообщений: 14


не знаю, надо строить линейку, вам сильно нужна именно на 50градусов?
gallllla вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2013, 12:09
#13
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Если я буду знать угол солнца 22 марта в 7,8,9,10,11 и 12 часов на широте 48 и 58, то я буду знать угол на любой широте (в этом диапазоне).
Но важно другое. Где взять официальный угол, на который можно сослаться, скажем, в суде? Организация, которой без сомнений поверит любой эксперт или судья?
VMT вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2013, 12:23
#14
gallllla

архитектор
 
Регистрация: 26.12.2012
Москва
Сообщений: 14


Вы что, зная углы на широтах 48 и 58, углы в промежутке собираетесь интерполировать? и зачем этот угол отдельно от линейки? Если строите в конкретной местности - постройте линейку для нужной широты, ее и согласуйте у эксперта. Приведите, пожалуйста, пример требования экспертизой угла солнца в конкретный час, я не так часто общаюсь с экспертизой, просветите... Вообще мне линейка нужна в начале для прикидок, а потом все считает солярис. Эти-то расчеты и предоставляются экспертизе.
gallllla вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2013, 12:38
#15
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


А почему бы не проинтерполировать? Будет неверно?
А угол высоты это основа, по которому я определяю длину тени.
Но чтоб выступать в качестве эксперта (скажем - в суде) или воевать с экспертом в том же суде, нужны неоспоримые данные, т.е. угол высоты солнца.
А экспертиза давно уже не требует инсоляционный расчет.
VMT вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2013, 12:46
#16
gallllla

архитектор
 
Регистрация: 26.12.2012
Москва
Сообщений: 14


что-то я сомневаюсь, что будет верным экстраполировать углы, в конце концов если нужны только углы, то можно либо в автокаде какой-нибудь динамический блок создать, чтоб сам простраивал и размерчики угловые вам бы показывали углы, или в экселе табличку набить с зависимостью от одного параметра, то бишь широты... а у нас требуют расчеты и инсоляции и кео (экспертиза московской области). Ну вам виднее в вашей ситуации.
gallllla вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2013, 21:35
#17
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,184
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


А то что современные программы (даже бесплатный скечап) это умеют делать автоматически в расчет не берется? Или считается что данные не соответствуют достоверности?

Поставили точку на карте гугля и получили все что надо, в какой день во сколько какой угол и азимут солнца будет.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2013, 00:32
#18
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 480


VMT, в НИИ обратиться не пробовали?
kechua вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2013, 09:25
#19
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Вот выдержка из СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01:
7.1. Расчет продолжительности инсоляции помещений и территорий выполняется по инсоляционным графикам с учетом географической широты территории, утвержденным в установленном порядке.
Кем утвержденный? Каким порядком? Мне нужна бумажка с печатью, всем бумажкам бумажка, чтоб ни какой Швондер не докопался.
Отсюда и вопрос - где вять такую бумажку?
VMT вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2013, 09:55
#20
gallllla

архитектор
 
Регистрация: 26.12.2012
Москва
Сообщений: 14


а в скетчапе можно учитывать только солнечное, а не поясное время? ведь максимальный угол солнца с 12 дня мало в каком городе совпадает. По поводу бумажек - честно не знаю кем утверждаются инсоляционные линейки, в москве как-то проще - все знают, что московская линейка расчерчена на 55 градусов с.ш. и все тут, хотя сама москва южной оконечностью начинается дай бог на 55,5град., если надо что-то кому-то доказать в другом городе - солярис или еще какая программа с сертификатом госстроя.

Последний раз редактировалось gallllla, 10.01.2013 в 10:22.
gallllla вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Инсоляция. Построение инсоляционных линеек

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос: Интерактивное построение полилинии внутри lisp-программы Tonic LISP 5 26.04.2010 15:50