[miskes]

Здравствуйте!!!
Помогите пожалуйста разобраться с вопросом, как правильно отображать оконные и дверные блоки на плане квартиры (дома).
Если чертежи должны соответствовать ГОСТ 21.501-93, то почему, на многих планах присутствуют другие обозначения?
Как быть? Какие обозначения можно использовать, какие нет... Хотелось бы сделать и красиво и правильно.
Заранее спасибо за ответ.

[Anton_Br]

Открывание двери на 30 градусов - это открывание по гост. Удобно и грамотно применять особенно в рабочке когда очень плотные чертежи.

Открывание двери на 90 градусов с показыванием открывания - очень наглядно и чаще всего применяется в эскизных проектах и дизайн-проектах. открывание двери показывается полностью.

Для окон...на плане показывают четверти (если они есть). Отливы и подоконники условно не показывают

Ну что за вопросы задают? На сколько ответов рассчитывает топикстратёр?

Сообщение от miskes на многих планах присутствуют другие обозначения

На многих планах, которые чертят многие архи! Давал себе слово не хамить, но....

[miskes]

Anton_Br, большое спасибо!
Хорошо, что на форуме есть добрые люди.
Думаю так: если существует форум, то для того, чтобы можно было задать не только УМНЫЙ вопрос, а тот, на который хочешь получить ответ у специалистов. Информации было просмотрено много, поэтому вопрос и появился. Интересно, как надо спрашивать, чтобы не нарваться на хамство???
Да, многие архи, наверно, должны чертить не как им захочется, а в соответствии с требованиями, которые мне и хотелось узнать!

Сообщение от miskes которые мне и хотелось узнать!

А почитать ГОСТ 21.501-93 ума не хватает?

[miskes]

ГОСТ 21.501-93 давно прочитан от корки до корки (см.вопрос)! На это много ума не надо! А вот ответить на вопрос деликатно и по-существу, видимо ума не хватает у Вас, Дока!
Очень нужен был ответ, на данный вопрос. Если бы планы архов и ГОСТ 21.501-93 не расходились, вопрос бы не возник.
Если честно, вступать в полемику совершенно не хочется, хочется получить нужную информацию, вот и всё. Она была получена от Anton_Br, за что я ему очень благодарна.
Если бы другие специалисты тоже поделились своим опытом в выполнении чертежей, я им тоже была бы безмерно благодарна.

Сообщение от miskes Если бы планы архов и ГОСТ 21.501-93 не расходились

Да... дилемма... Вроде как и ГОСТ (невиность) соблюсти, но и архам потрафить... (капитал приобрести). Ладно, см. подпункты 11.1-11.12 п. 11 обязательного приложения 1 ГОСТ 21.501-93. Я такие вопросы задаю студентам при зачёте, как дополнительные, чтобы поставить твёрдую четвёрку, если тройка всяко разно выходит.

[jtdesign]

Вроде как все полуавтоматические программы построения планов со всеми их деталями, и не подозревают о существовании выше упомянутого СНиПа, особенно если проектировать сразу в 3D. Отказаться что-ли от такого проектирования и все только руками?

Так как иногда в планах нужно указать двери которые открываются больше чем на 90 градусов (вплоть до 180), условного обозначения в архитектурных планах будет недостаточно. Я иногда даже вертикальное деление окон указываю если это имеет какое-то значение при организации пространства (было тут не так давно тема про офисные здания где перегородки упирались в окно, в таких случаях это важно).

[miskes]

jtdesign, большое спасибо!
Всё более-менее становится на свои места) Всё дело в характере чертежа и его назначении: план-схема, рабочий чертёж, эскизный проект, дизайн-проект. Для рабочего чертежа требования ГОСТ - основа, для остальных могут быть отклонения от правил, в зависимости от ситуации.

[Сорокин]

Архитекторы - творческие личности. Вогнать их в рамки требований стандартов всегда было очень сложно. В особенности на ранних стадиях разработки чего-то индивидуального, когда это не черчение, а творчество.
Но тема поднята правильно. Стандарт 1993 года повторяет все знаки 1978 г., когда никакого Автокада у нас не было и в помине. Поэтому очень важны предложения по изменению этих знаков (рисунок по стандарту и что предлагается).
Тема немного неправильно называется. Дверные и оконные проемы, в общем-то, никак не обозначаются. А двери и рамы (оконные переплеты) - это элементы заполнения проемов. А проем без заполнения - это есть в ГОСТе, только вот многие еще по старому зачерняют эту тень от проема.
Нужно это вернуть (зачерненную тень) или нет?

[miskes]

Да, формулировка "Условное обозначение элементов заполнения оконных и дверных проёмов" выглядит лучше)
Но в ГОСТ оконный проём, идёт именно как просто проём) (с четвертью, без четверти), что и вызывает дополнительные вопросы)
Насчёт тени.. план, выполненный по ГОСТ в AutoCAD можно потом "разукрасить", например в Фотошоп и представить в лучшем, более реалистичном виде.
А то, что ГОСТ требует дополнений, это точно!

[Сорокин]

Вообще-то, как это ни странно, продолжают действовать (не отменены) стандарты СЭВ:
СТ СЭВ 1633-79 Чертежи зданий и сооружений. Изображения вертикальных конструкций
СТ СЭВ 2825-80 Чертежи строительные. Условные изображения и обозначения. Каналы дымовые и вентиляционные
СТ СЭВ 2826-80 Чертежи строительные. Условные изображения и обозначения. Отверстия, ниши, пазы, борозды
В первом, как раз, и изображаются стены с проемами

[natiol]

прорисовка во многом зависит от назначения чертежа и от масштаба. часто получаю очень подробные чертежи от дизайнеров в которых даже толщина стекла 4мм показана 2-мя !!!!! линиями. понятно что на детальном чертеже можно ее показать. но в масштабе 1:100 оконное заполнение превратится в кляксу. а часто еще и толщинки при печати поставлены по умолчанию. все приходится проверять