| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Эмпайр стайтс билдинг простоял полвека. Инженерное оборудование износилось и устарело. Решено было кардинально перестроить технический этаж на 38 этаже. И вот какой-то умник решил почему-то вместо родной отметки +104,500 указать отм. 0,000. Все пацталом!
И главное, довод-то какой придумал - если он укажет отметку +104,500; то он должен зачем-то вычертить все 37 нижележащих этажей, на которых ничего нового изображать не намерен. Потом, он не договаривает, но из его контекста ясно, что он собирается как-то (зачем-то) производить геодезические работы. Если старые полы толщиной 100 мм он заменит на полы из современных материалов толщиной 75 мм или чуть толще 100 мм, зачем указывать отметку-то? Кто-то будет рейку держать? |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Ну да, примерно так же забавно разные учёные исторические дятлы определяли возраст исторических документов. Дядя соседа родил сына, когда холодно было и почти вся скотина подохла. Потом сын посватался. Потом деревню смыло. наводнением. Потом пришли немцы. А потом археолог Вася на задворках деревни спяну нашёл монету, на которой портрет чей-то морды напомнил ему профиль Октавиана Августа. (Последовал доклад в местном краеведческом музее). Железный вывод: сын соседского дяди - ровесник Тутанхамона.
Имею идиотское мнение: ноль - это вроде как точка отсчёта. И если каждый трактователь будет трахтовать этот ноль - на каждом доме получим кучу тутанхамоновских родственников. Если мне доверили нарисовать на Эмпайер Стейтс Билдинг хотя бы трассы кондиционера, то я б, ей-богу, не поленился вырисовать все 37 нижних этажей. И денег не взял бы за это. И даже бы им доплатил бы, если бы денег нашлось. Последний раз редактировалось kulvazab, 17.12.2011 в 16:14. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Да все эти предельно простые изыски должны автоматически полностью встраиваться в дом в КАДовской модельке, что мне там читать? Я и до этого такие штуковины читал неоднократно, от невидаль какая...
Лифтовик рисует здоровенный крюк на плите крышки лифтовой шахты. Я уже всё согласовал говорит. Потом приходит ОВ-шник. И рисует на том же месте проём для подпора воздуха. Я уже всё согласовал говорит. Потом приходит ещё одна весёлая дура. "У меня тут лежак ВК пройдёт, я уже всё согласовала". Потом приходит ещё кто-то (понятно кто - заказчик): надо засандалить ещё один этаж сверху. Я уже всё согласовал говорит. Давай, действуй. А на сайте DWG то же самое слово говорят. "Согласуй". Господи, если бы они знали, у какого дурака они это спрашивают! А ноль всегда должон быть, отметки должны быть (на планах, разрезах, фасадах)! А если кто-то где-то монтирует кондиционер или перестилает полы - отметки надоконных перемычек его не трахают. А если подрядился полы перестилать - будь добёр не выходи полами выше входа в лифт. Полы он перестилает, блин. Половик-затейник. И "ноль" его не волнует. Чхать он на всё хотел. Как мне заявил один такой друг: "Мы сюда приехали деньги зарабатывать". Последний раз редактировалось kulvazab, 17.12.2011 в 18:58. |
|||
|
||||
CG Регистрация: 06.01.2007
Тюмень
Сообщений: 312
|
Автор, ну что ж ты паришся, поставь 0,ооо как относительно относительную отметку уровня чистого пола первого этажа, только она у тебя будет на 5-ом, а в примечаниях напиши что то типа: отметка перемычки взяты условно от уровня чистого пола пятого этажа, и все ок) А там, кому надо пусть сам считает абсолютную (относительную отметку). То есть введи дополнительную, свою систему координат)))
__________________
Мир изменился... |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Ошибся, простите.
Цитата:
Номер твоей галактики в тентури? Большая медведица. А в спирали? Вашу мать, рулетка есть? "как относительно относительную отметку уровня" Если надо пробить горизонт от заданной точки - нужна длинная прямая труба (ну, хотя бы метра два-три) лучше диаметром 50-76мм, хороший уровень, плоскогубцы, тонкая проволока, три человека и штангенциркуль. На оба конца трубы зафиксировать два проволочных крестика, штангелем их зацентровать по оси трубы (на глаз), завязать хорошенько. Потом на середину трубы поставить и привязать уровень. Потом выверить данную штуковину, ставя её то в одну сторону, то в другую. Глядеть, что показывает уровень при переворачивании трубы и поправлять уровень. Номер первый смотрит в трубу и выцеливает крестик на кол. Номер второй стоит и смотрит на уровень. Шепчет номеру первому (майна или вира). Номер третий вдалеке держит кол и цветную изоленту, наматывает её на кол, слушает что орёт номер первый. Номер первый слушает что шепчет номер второй и орёт номеру третьему куда ему ходить, насколько вколачивать кол и где вязать цветную изоленту. Как делать прямой угол. Взять верёвку, отмотать 3+4+5 одинаковых длин. Через каждую "длину" на верёвке надо завязать узелок. Получится 12 длин, разделённых узелками.. Потом построить треугольник сторонами 3*4*5. Вбить кол. Накинуть на кол верёвку. Номер первый стоит у вбитого кола и орёт. Номер второй тянет верёвку и отсчитывает три узелка. Номер третий тоже тянет верёвку и отсчитывает четыре узелка. Между номерами два и три должно быть пять узелков. Если надо вынести на фасад отметку, то нужен водяной уровень и два номера. Последний раз редактировалось kulvazab, 17.12.2011 в 22:08. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
kulvazab, тебя точно не только колбасит, но и плющит
Автор ветки от вопроса, который "выеденного гроша" не стоит, испугался "что мне теперь в окно лезть и мерить отметки". А ты добавляешь "вашу мать", "нужна длинная прямая труба", "плоскогубцы, тонкая проволока, три человека и штангенциркуль", и прочие секреты технологии раскрываешь. А тут, между прочим, всякие сотрудники из-за океана ошиваются иногда. Системы "мальчиш-плохиш". Зачем "мальчишам-кибальчишам" им военные тайны раскрывать? Особенно про "три узелка". Тем более - про четыре узелка. Не говоря уж про "Между номерами два и три должно быть пять узелков". Ну, не надо им знать про "шепчет", "орет". И про треугольники 3*4*5 - пусть нашим секретом остается. Прочитает это топик-стартер и решит, что надо "Вбить кол. Накинуть на кол верёвку" и повеситься. А ему всего-то надо послушать старшего товарища, да правильные советы, которые здесь надавали. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2007
Москва
Сообщений: 21
|
Цитата:
Проектировщик почему-то взял за 0,0 уровень стяжки пола 1-го этажа. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Согласно СНиП 31-06-2009, всё что выше отметки 0,000 - надземная часть, всё что ниже - подземная. Те кто против строительных норм и правил - анархисты и партизаны (для экспертизы, во всяком случае).
Потому, что он не проектировщик. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2007
Москва
Сообщений: 21
|
Во всяком случае он предоставил все допуски СРО и лицензиии. Также у госэкспертизы не было вопросов по нулевой отметке. Да, некоторое уточнение, принят 0,0 стяжки пола 1-го этажа у парадной лестницы. Уровень пола 1-го этажа по зданию плавает, и сложилось это исторически.
|
|||
|
||||
Вырезано цензурой Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326
|
Мдя... Мыло мыльное! Относительная отметка принимается больше для проекта, чем для геодезии. Геодезист пляшет от реперов, если надо получить абсолютные отметки.
Если проект так и называется "проект реконструкции 5-го этажа" и не затрагивает нижестоящие этажи - можно смело принимать за ноль отметку чистого пола пятого этажа! Хотя бы потому, что в проекте рассмотрен лишь ОДИН этаж! Это не старый проект переделывается. А выполняется НОВЫЙ проект. И здесь равняться на старый ноль совсем не обязательно. Главное, чтобы было написано, что за ноль принята отметка чистового пола пятого этажа Что касается того старого проектировщика - скорее всего голову морочит! Есть такие и молодые, сам встречал не будут смотреть на конструктив, а предпочтут искать ошибки в тексте. Вдруг запятая не там стоит... Госэкспертизу такой проект должен пройти без проблем. Для тех кто упирается, что ноль должен быть один - возьмите документацию на промышленное оборудование, предназначенное для монтажа. Там обычно указывается свой ноль. Так что такое оборудование ставить можно лишь на той отметке где стоит ноль здания? А если по технологии мне его на -15,000 засунуть надо? Или запрос сделаете на завод-изготовитель оборудования, чтобы меняли в документации отметку? |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
У нового проекта и самостоятельное наименование. А так, если первоначальный проект назывался: "Областная больница в г. Оренбурге", то все последующие "проекты" согласно обязательному приложению Ж ГОСТ Р 21.1101-2009 должны называться: 1) "Областная больница в г. Оренбурге. Реконструкция" или 2) "Областная больница в г. Оренбурге. Расширение" или 3) "Областная больница в г. Оренбурге. Техническое перевооружение" или 4) "Областная больница в г. Оренбурге. Капитальный ремонт". Я в проектировании (в региональном институте) проработал 37 лет, а ты что можешь предъявить? Ты в России хотя бы на каникулах у бабушки был? Сиди и не высовывайся! |
|||
|
||||
Вырезано цензурой Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326
|
Цитата:
Цитата:
Во вторых - по Вашему в России абсолютные и относительные отметки какие-то особенные, чем в остальном мире? "Областная больница в г. Оренбурге. Реконструкция 5 этажа здания" - такой вариант не устраивает? А вообще делать надо так, чтобы рабочие потом не заморачивались, что и какой высоты. Если они делают только пятый этаж, то им отметка чистового пола первого этажа вообще никуда не упиралась! Последний раз редактировалось nikx, 18.12.2011 в 18:57. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
nikx, я чего-то не понял, ты против чего возражаешь? На чем настаиваешь? Аргументов ведь нет. Только степень разумности, чтобы рабочие не заморачивались. Классические чертежи открывал хоть. Сказано же, в ТТ пиши особый пункт: 0,0 соотв. уровню чистого пола 5 этажа. Но насколько это будет однозначно корреспондироваться со ВСЕМИ остальными чертежами твоего проекта, который реконструкция только 5-ого этажа. Подумай, взвесь и прими решение, однозначное, для всех, кто бросит взгляд на твой проект.
Хосспади, сколько можно упираться, несмотря на очевидность решения школьной задачи... |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
А зачем вообще этот ноль в этом проекте показывать то ?
Какая разница, что вы напишете на пятом этаже: 12,000 или 0,000 ? Что-то заставляет писать 0,000 на пятом этаже ? Я таких требований не знаю. Считаю 0,000 надо приравнять абсолютной отметке в общих указаниях. А на чертежах дать 12,000.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
За океаном в таком случае, когда надо обозначить отметку некоих деталей написали-бы tak: 7'-6" AFF. Что означает столько-то Above Finish Floor. И даже не поясняли-бы в примечаниях, что означает AFF, потому что и так все знают
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2010
Там, где мамонты жили ...
Сообщений: 224
|
Не в бровь, а в глаз, а что может быть проще.
__________________
Время – лучшее лекарство, лечит даже от жизни. |
|||
|
||||
Вырезано цензурой Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326
|
Конечно открывал! По работе постоянно...
Настаиваю я на том, что ни в одном нормативно-техническом документе нет такого указания, что отметка ноль - уровень чистого пола первого этажа. нет аргументов и в тех доводах, что ноль только на первом этаже Но вот что я думаю. Допустим в одной из квартир девятиэтажного дома проводится реконструкция. Делается проем, ставится рама усиления. так какую же отметку ставить уровню пола на чертежах рамы усиления? Ноль или допустим +14,700? У нас всегда ноль ставится. Хотя бы потому, что +14,700 вызовет массу вопросов у подрядчиков. Типа ошиблись или прикалываетесь? А в проекте указывается этаж и квартира. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Непечатный нулевой слой Автокад 2002 от 2008 обрабатывают по разному | alex1605 | AutoCAD | 2 | 21.07.2011 15:34 |
как выбирается или принимается расстояние между точками при точечной сварки | Veta | Машиностроение | 3 | 18.11.2010 14:38 |
Скад. Элемент с нулевой жесткостью. | Сеченов | SCAD | 1 | 11.02.2010 23:05 |
Какая принимается нагрузка от сил? | sys81 | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 28.11.2006 13:08 |
Загадочная линия нулевой длины | Vova | AutoCAD | 6 | 27.06.2004 23:40 |