| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
27.04.2020, 22:56 | #1 | |
Экстраполирование графика расчётного сопротивления грунта на боковой поверхности сваи до нулевых глубин.
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
||
Просмотров: 5924
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Юрий_Нд, на глубине до 2 м свая ничего не несёт по боковой поверхности. Несущая способность 0,0... кН. Нельзя конструировать сваи глубиной 2 м с трением по боковой поверхности.
У вас есть пята, вот её только. И то с нюансами. Мне есть смысл вам гнать втирать полоскать компостировать предупреждать про опасность вообще ? Или бессмысленно ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
Tyhig, я конечно очень уважаю Ваше мнение, но я считаю что у СП Свайные фундаменты другое мнение на этот счёт.
Как раз двухметровую сваю можно просчитать по СП. Потом, если выполнить разбуривание в нижней части, тогда как по-вашему считать такую сваю на малых глубинах? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Юрий_Нд, и сколько у вас получилась несущая способность сваи по боковой поверхности в % от всего ?
И теперь учтите, что эти копейки вам надо ещё достигать. Как вы гарантируете геологию вокруг сваи по вашему расчёту на 100 лет вперёд и назад ? У СП 24, если не путаю, таблица заканчивается не на 0 м, а вроде бы на 2 м. То есть на глубине 2 м НЕ очень вероятно, но возможно, что будет по СП. Поэтому обычно в фундаментах добиваются своего компоновкой каркаса, фундамента и т.п. А не пытаются выжать жалкие 1% из ничего. Фундаменты надо проектировать с запасом хотя бы 20%. Желательно с запасом более 30%. И по несущим способностям и по осадкам. Если у вас в фундаментах Кисп=0,99, то нет смысла считать колонны сверху. Какой смысл их считать, если инженерная точность 10%, а снизу уже тютелька ? Или вы тютельку снизу делаете, тютельку сверху, тютельку фермы, тютельку крышу... А потом сядет на тютельки птичка...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
Tyhig, я Вас абсолютно я не упрекаю, но по СП 24 ведется отчёт от средних глубин 1 м.
То есть от двухметровых свай. Откройте пожалуйста картинку по первому сообщению. .......................................... И ещё. Скорее всего я Вас "добью" этим последним сообщением, но всё-таки скажу. У меня выдергивающая нагрузка порядка 1 тонны. И боковая поверхность "это всё, что у меня есть." Поэтому скажу сразу, ... пол куба бетона не предлагать. Последний раз редактировалось Юрий_Нд, 27.04.2020 в 23:47. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Юрий_Нд, вы лучше картинку компоновки этого шедевра скиньте для разбора следующими участниками дискуссии. Я уж добит.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 29.06.2006
Одесса,Украина
Сообщений: 283
|
день добрый. не знаток математики, но как я понимаю для ЭКСТРАПОЛЯЦИИ необходимо множество значений опытов (хотяб для величины 1 и2метров), для того чтоб вывести закономерность и какую то часть убрать на погрешность. у вас одна таблица с одним данным (имею виду горизонталь и вертикаль), и строить на основании этого думаю совершенно не правильно. а где участки прямолинейной зависимости если мелко так разбивать думаю должны быть точно. если не секрет как вы точки эти нашли по какой зависимости и алгоритму?
__________________
саша |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
Цитата:
В первом сообщении, смотреть картинку, я привёл данные из таблицы 7.3 СП 24 Свайные фундаменты. Обратите внимание, данные из СП выделены красным цветом, для глубин не только 1 и 2 м, а далее, для 3, 4, 5 м. Эти точки я нанес на график "как основу". Я так думаю что у меня нет оснований не доверять этим данным (точкам). Остальные данные, или точки, я додумал, исходя из своей инженерной интуиции и логики. Цель моего обращения, чтобы Вы оценили результаты моего "додумывания" дополнительных точек. И если у Вас будут какие-то конкретные замечания, прошу их высказать. Буду очень благодарен. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370
|
Цитата:
Если это какая-то псевдонаучная работа, и вы рассматриваете идеальный случай, то в целом, для сравнения с экспериментальными данными это допустимо. Если это реальная работа и от этого зависит устойчивость, прочность и прочее... то такое недопустимо. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 29.06.2006
Одесса,Украина
Сообщений: 283
|
Юрий, повторюсь, я не знаток математики, но лично видел как профессионал делает экстраполяцию(не все так просто), интуиция и логика эт очень хорошо, но математический аппарат - это немного другое, и результат не так просто выводится. Я бы категорически не брал бы эти единичные данные для вывода.
__________________
саша |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492
|
Цитата:
Если сильно нужен "свайный" фундамент: заройте сваю на глубину два метра "плашмя" и привяжитесь к ней кругом каким-нибудь с защитой от коррозии - от этого толка будет в разы больше (прочнее будет), и посчитать такую конструкцию можно. В СП нет таблицы для бокового сопротивления для данных глубин, так как несущая способность настолько мала и изменчева (нет гарантии, что будет нести), что учитывать ее бессмысленно. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
Постараюсь пояснить:
Как я говорил ранее, мне нужна "свая", несущей способностью порядка 1 тонны на выдергивающую нагрузку. Ориентировочно, по результатам грубых расчётов по СП24, я предполагаю, что это будет длина порядка 1 - 1.5 м. И для уточненного расчета, на глубинах от 0 до 1 метра у меня нет никаких данных. Ниже я привёл картинку из СП24 с данными "как есть". Поэтому, следуя принципу, "ошибки на бумаге стоят намного дешевле чем ошибки в поле", я решил действовать по следующему алгоритму: 1. Додумать график из СП24 для глубин 1 - 1.5 м; 2. Сделать уточненный расчет несущей способности сваи "с шагом глубин" в расчёте 0.1 м. В стандартных расчётах, этот шаг рекомендуется принимать не более 2 м. 3. Реально изготовить и установить первую сваю "в поле"; 4. Определить реальную несущую способность сваи по результатам полевых испытаний в полном соответствии с пунктом 7.3 СП24; 5. Если будет необходимо (я на 99% уверен, что такая необходимость будет нужна), выполнить корректировку принципиальных размеров второй опытной сваи, по результатам испытания первой сваи. 6. В результате таких проб и ошибок я выйду на конкретные оптимальные параметры. 7. Выполню остальные свои по найденным параметрам. Допустим с контролем каждой 5-ой сваи. 8. Общее количество свай порядка 50 штук. ......................................................... Очень благодарен авторам всех сообщений. Обязательно отвечу каждому, по порядку. Если это будет кому-то интересно, обязательно поделюсь результатами испытаний. Последний раз редактировалось Юрий_Нд, 28.04.2020 в 12:28. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
Предлагаю Вам самостоятельно ответить на этот вопрос, только сначала давайте прочитаем, для чего нужна эта формула.
Не знаю, по какой причине Вы этого не сделали. "Несущую способность Fd, кН, висячей забивной и вдавливаемой свай и сваи-оболочки, погружаемой без выемки грунта (у меня буровая свая), работающих на сжимающую нагрузку ( у меня выдергивающая нагрузка)" ----- добавлено через ~18 мин. ----- Цитата:
Обратите внимание, там даже есть несколько "выпадающих точек", которые по всем как Вы говорите (и я это знаю), математическим "канонам" должны быть откорректированы. Но этого не было сделано. Посмотрите на картинку в сообщении №13. ......................................................................... "Добро, ладушки", только скажите пожалуйста, это как бы Вы конкретно поступили в такой ситуации. Только пожалуйста не говорите как многие уже не сказали, типа:"... я не буду это делать, потому, что у меня нет данных". Я считаю это не инженерной ответ. А в свой личный, инженерной ответ, я дал в сообщении №13. Предлагаю Вам раскритиковать такой инженерный подход "... в пух и прах", за что буду очень благодарен. ----- добавлено через ~5 мин. ----- ............................................................................................ Цитата:
----- добавлено через ~10 мин. ----- =================================== Ну вот вроде бы всё. На некоторые комментарии не отвечал повторно, потому что ответ я считаю, уже дал ранее. Если всё-таки что-то будет непонятно, пишите не стесняясь, буду очень благодарен за любые комментарии и вопросы. Последний раз редактировалось Юрий_Нд, 28.04.2020 в 13:51. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 125
|
для определения расчетного сопротивления слоя грунта основания на боковой поверхности сваи, независимо от сжимающих или выдергивающих нагрузок. Грунту контактирующему на боковой поверхности сваи без разницы,куда будет перемещаться ствол сваи вверх или вниз.
|
|||
|
||||
Расчетчик Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051
|
В СП 24 есть ещё таблицы 15.1 и 15.2. Там для коротких свай. Но для глубин меньше 1 м нет
Я думаю копание в 1м ни к чему не приведёт, т.к. даже при зондировании верхние 1,5 м выкидывают из обработки Цитата:
Зачем сваи глубиной 1,5... 2 м, если можно сделать фундамент на естественном основании? Последний раз редактировалось Akim_1989, 28.04.2020 в 21:09. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 29.06.2006
Одесса,Украина
Сообщений: 283
|
да есть разница, просто в нормах все свели что вниз что вверх - одинаково, упростили. некоторые утверждают что в таблице даны меньшие характеристики и они именно для выдергивания а по вдавливанию выше. Цитирую: При вдавливании сваи сопротивление обуславливается действием сцеплением грунта и сил бокового обжатия, а при выдергивании сваи в грунте создается иное напряженное состояние, к тому же вместе со сваей из массива вырывается некоторый объем грунта.
__________________
саша |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как экспериментальным путём узнать какую нагрузку воспринимает свая по боковой поверхности и под нижним концом сваи? | Good_Yeti | Прочее. Архитектура и строительство | 12 | 04.05.2020 00:02 |
Коэффициенты условий работ при определении сопротивления грунта | projserv | Основания и фундаменты | 6 | 21.05.2019 09:46 |
Определение коэффициента постели на боковой поверхности буронабивной сваи | Sarman | Основания и фундаменты | 11 | 01.11.2009 18:12 |
Расчет буровой сваи (сопротивления на боковой поверхности) | deymos | Основания и фундаменты | 3 | 27.12.2006 20:13 |