[kacugu]

Здравствуйте.
Нужно запроектировать относительно глубокий котлован - высота больше 10 м. На откос котлована выходят разнородные грунты. Какой вариант проектирования откосов котлована правильнее:
1. Устраивать промежуточные бермы по границе различающихся грунтов, при этом для каждого грунта принимать своё заложение откоса;
2. Принять общее заложение откоса по наиболее слабому грунту, промежуточные бермы устраивать исходя из удобства производства работ;
3. Ваш вариант.

Сам склоняюсь ко 2-му варианту.

upd. Рассматривается случай котлована без крепления стенок - места вокруг хватает.

[mainevent100]

мне сегодня подрядчик прислал вот такую схемку с просьбой согласовать
ссылается на углы откоса по таблице СНиП 3.02.01-87 и СП 12-04-2002
выглядит так себе

[Baumann]

очень убедительно выглядит))). подрядчик старался, молодец)). Да еще и нормативы глядел)). Я бы подписал и на стенку повесил))

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Baumann Я бы подписал и на стенку повесил))

чтоб следователю долго не искать, когда откос уедет и кого-нибудь в котловане немного повредит?

[Tyhig]

Сообщение от kacugu Сейчас такая стадия

Всегда такая стадия. Если нарисуете ПД, то в РД и в ППР обязаны будут исполнить нарисованное и не рассчитанное. Поэтому, как правило, не рисуют, а предоставляют только необоснованные ВОР (которые потом, понятное дело, меняются).
Если нарисуете не рассчитав устойчивость, то это уголовное дело, а вы сделали работу как любой другой, только гораздо хуже.
Если нарисуете и посчитаете, то это вы молодец, но долго, но к этому парню можно присмотреться (авось там в голове чего есть).
Выбирайте сами.


Да... Если вы не в курсе... Крутизна уклона откосов регламентируется СНиПами ТБ. Но это лишь минимум. Надо считать вручную.

[Бим]

Сообщение от kacugu высота больше 10 м

Читаю, недоумеваю, 10 м - это неглубокий? Странный какой-то подход. Не слежу специально, но только в этом году в области где живу, в котлованах (причём мелких) погибло несколько человек, задавило. В мостах - странно было бы видеть котлован, без обоснованного способа разработки и проекта крепления. То же на действующих дорогах, где разработка котлована часто сложнее сооружения в нём. Тем более, нынче ну тьма программ расчёта устойчивости откосов...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бим Читаю, недоумеваю, 10 м - это неглубокий? Странный какой-то подход. Не слежу специально, но только в этом году в области где живу, в котлованах (причём мелких) погибло несколько человек, задавило. В мостах - странно было бы видеть котлован, без обоснованного способа разработки и проекта крепления. То же на действующих дорогах, где разработка котлована часто сложнее сооружения в нём. Тем более, нынче ну тьма программ расчёта устойчивости откосов...

всё познаётся в сравнении... банде таджиков с лопатой и 2 метра - глубокий котлован. а взводу экскаваторщиков обсуждаемый котлован 60х60 метров глубиной в 10 - на неделю работы. и чтоб голову никому не морочить - откосы 1:3 сделать и ничто никуда не уедет

[mainevent100]

Сообщение от Сергей Юрьевич чтоб голову никому не морочить - откосы 1:3 сделать

объем котлована с откосами 1:3 будет раза 2 больше, чем с откосами 1:1. Наверно стоит задуматься и минимально возможных откосах )

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от mainevent100 объем котлована с откосами 1:3 будет раза 2 больше, чем с откосами 1:1. Наверно стоит задуматься и минимально возможных откосах

При откосах 1:2 - 65 300 м3
При откосах 1:3 - 84 000 м3
+18 тыс м3 = +30% к объёму, формально - дофига
реально дополнительные +18 тыс.м.3 грунта, которые не надо увозить, а просто сложить рядом в штабель, это объём, который в 4 ковша сделают за день-два. Зато голова болеть не будет ни у кого, что откос поползёт.

[Baumann]

Сообщение от Сергей Юрьевич чтоб следователю долго не искать, когда откос уедет и кого-нибудь в котловане немного повредит?

Не уедет). Исполнительная, скорее всего, значит, стоИт))). Глина-довольно плотный грунт, если не мокрая-может вертикальные стенки больше 4 м держать. А подрядчик -все равно молодец, отчаянный и книжки читает))))

[Бим]

Сообщение от Сергей Юрьевич откосы 1:3 сделать и ничто никуда не уедет

Это все в Сахаре, и через день-два зароют обратно? Лучше уж 1:10, чтоб съезжать удобней было.

[Tyhig]

Offtop: Baumann, это не подрядчик, а автор котлована. Не уедет, а наедет, 10 м грунта на рабочих. Особенно если это исполнительная и люди всё ещё внизу, а расчёта нет. И вообще откуда такие самоубийственные нотки ?
Печально это всё. Ваш опыт !скорее всего! только производственный, не забывайте. Уедет или не уедет это надо сидеть и считать и после 10 расчётов будете чувствовать о чём речь.

Сообщение от Baumann Глина-довольно плотный грунт, если не мокрая-может вертикальные стенки больше 4 м держать.

Именно об этом и речь. Что здесь не уедет, а через 10 метров другая геология слабый слой в основании, выше УГВ, другой кран, склад рядом и сотни других причин уехать.
Очень часто сталкивался с людьми, которые имея какой-то один опыт переносили его на все остальные случаи жизни. Особенно раздражала борьба с этими людьми. Не становитесь таким дубом.
Гораздо лучше, если вы в 30-40-50-60 лет будете учиться и интересоваться жизнью. Хотя так соблазнительно поучить этой жизни. Но с этим надо бороться.
Вот и я сейчас налажал.
Уеду, уеду, уеду, в далёкую яркую степь...

Для ТС, кстати, это дело очень важное. Зря упустили про водоотведение...

149. С целью исключения размыва грунта, образования оползней, обрушения стенок выемок в местах производства земляных работ до их начала необходимо обеспечить отвод поверхностных и подземных вод. Место производства работ должно быть очищено от валунов, деревьев, строительного мусора.

И ещё, откос откосом. Но по сути это конструкция состоящая не только из откоса. Не забывайте об этом (бурты, канавы, бермы, проходы, минерализированная полоса без почвы и т.п.).

[tyuk]

Сообщение от Сергей Юрьевич реально дополнительные +18 тыс.м.3 грунта, которые не надо увозить, а просто сложить рядом в штабель, это объём, который в 4 ковша сделают за день-два. Зато голова болеть не будет ни у кого, что откос поползёт.

реально это вполне конкретные млн денежных знаков за которые у многих должна голова и поболеть

[Дмитррр]

Сообщение от tyuk реально это вполне конкретные млн денежных знаков за которые у многих должна голова и поболеть

А откос 1:1 без расчёта это в худшем случае - уголовная статья. И голова будет болеть куда больше.
Если 1:3 можно будет обосновать расчётом разным желающим сэкономить, то 1:1 ты будешь пытаться обосновывать прокурору. И попробуй без расчётов обоснуй.

Если делать без расчётов, то я тоже за 1:3. Даже если избыток, то всегда можно будет подогнать расчёты. Ведь на бровке котлована почти наверняка может оказаться строительная техника и прочее. А это неплохая такая вертикальная нагрузка. А вот расчёты под 1:1 фиг подгонишь, если проходить не будет.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от tyuk реально это вполне конкретные млн денежных знаков за которые у многих должна голова и поболеть

[kacugu]

Сообщение от Сергей Юрьевич а если делать надёжно и удобно с бермами и проектными откосами...))))

Offtop: Сравнили тоже стройку и пруд на даче

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kacugu Сравнили тоже стройку и пруд на даче

Just for fun - красиво же

[Podpolie]

Меня давно впечатлил триллер, как копали котлована под главный корпус МГУ. Можно прочесть в книге "Записки строителя" генерала армии от Спецстроя Комаровского. Там чего только не было.... На двух объектах, но помельче, даже пришлось применить что то типа подобного, но при талантливом сопровождении НИИОСПа))).

[mainevent100]

Сообщение от Сергей Юрьевич При откосах 1:2 - 65 300 м3 При откосах 1:3 - 84 000 м3 +18 тыс м3 = +30% к объёму, формально - дофига

в Москве, я так понимаю, не осталось мест, где можно копать котлованы с естественными откосами? ))
я ни в одном котловане не видел откосов даже 1:1, всегда круче копают (законно или нет - другой вопрос). Чаще всего копают зимой и вертикально.
Но вопрос-то ведь достаточно дорогой - выполнить расчет и выкопать 1:0,5 или выкопать +100% земли (+ несколько лишних миллионов) или поставить шпунт (+ несколько лишних миллионов).

[SetQ]

Сообщение от kacugu Причём здесь зима?

Мне рассказывали, что в Петербурге строительство фундаментов начинается после заморозков - колёса машин становятся чище. Так же и откосы лучше сохраняют форму при минусовой температуре - "дёшево и сердито".

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Podpolie генерала армии от Спецстроя Комаровского

Комаровский - знаменитый человек. Умел добиваться выполнения поставленных задач. Строил канал имени Москвы в самые суровые годы и не сел, а был награждён орденом Ленина.
И дальнейший путь - сплошные трудовые подвиги.
Читал "Тайны Сороковки" Новосёлова - о строительстве первого атомного реактора СССР. Комаровский там тоже поучаствовал.

С августа 1946 года начались работы по рытью котлована. К середине января 1947 года котлован представлял квадрат со сторонами восемьдесят и глубиной шесть метров. Поначалу проект предусматривал глубину только десять метров. Первые метры копали вручную, лопатами. Грунт грузили на грабарки-телеги с открывающимся дном. Затем землю отвозили на этих грабарках в отвал, расположенный в трехстах метрах от котлована. Зимой работало по пятьсот землекопов в смену, а летом копали в две смены три тысячи человек. ... Из Москвы пришло уточнение - котлован требуется в два раза глубже запланированного изначально ... На глубине около десяти метров обнаружили скалу, скорость наполнения грабарок замедлилась. Вместе со взрывами на рыхление, стали применяться особо мощные взрывы на выброс. За период с октября 1946 по март 1947 года тридцатью взрывами было выброшено сто тысяч и взрыхлено семьдесят тысяч кубометров крепкой скальной породы. Для этого саперы выкопали три тысячи метров шурфов, тысячу триста кубических метров минных камер. ... Когда дошли до глубины восемнадцать метров, получили проект, по которому глубина котлована определялась в сорок три метра. Это всех ошеломило. Никому из строителей прежде на доводилось вести работы на такой глубине. ... глубины сорок три метра достигли в марте 1947 года. Проектировщики поставили задачу углубиться еще на десять метров. ... В апреле 1947 года котлован под первый промышленный атомный реактор был закончен. Он представлял собой усеченный конус, опрокинутый основанием вверх, с диаметром на поверхности земли сто десять метров, а внизу — восемьдесят метров. Глубина котлована составила пятьдесят четыре метра.

Проектировщики - такие зануды, чего только не придумают чтобы строителям жизнь подпортить

А в скале дырку ковырять удобно - при глубине 54 м заложение откоса всего 1:0,27

Сообщение от mainevent100 Но вопрос-то ведь достаточно дорогой - выполнить расчет и выкопать 1:0,5 или выкопать +100% земли (+ несколько лишних миллионов) или поставить шпунт (+ несколько лишних миллионов).

Мест - да, не осталось. Поэтому всё в шпунтах, СВГ и БСС. Даже простой почти вертикальный откос уже не канает.
Но тут вопрос не всегда про место и про "подешевле". Стройкомплексу москвы нужно технику и людей обеспечивать работой. А техники накупили море. Поэтому стену в грунте теперь лепят куда ни попадя. Offtop: Бюджеты осваивают короче