| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Раскрепление прогоном верхнего пояса фермы

Раскрепление прогоном верхнего пояса фермы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.09.2010, 13:30 1 |
Раскрепление прогоном верхнего пояса фермы
таи
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294

Е.И. Беленя однозначно утверждает, что прогоны препятствуют "вылету" верхнего пояса фермы из плоскости только в пределах установки горизонтальных связей по верхнему поясу фермы....., но это учебник....
Главспецы "терли" тему, но оставили вопрос кое где открытым - питаю слабую надежду, что можно еще поговорить........

Сообщение от vel
У меня вопрос по схожей теме. Производственный корпус, пролет 18 м, шаг ферм - 6 м. По фермам располагаются прогоны с шагом 2.2 м. По прогонам выполняется настил из панелей типа "Сэндвич" (толщиной 200 мм). Настил образует как бы жесткий диск. Вопрос: будут ли прогоны с системой настила раскреплять верхний пояс фермы.....?


alle
________________________________________
Одна тетка у нас (очень опытная гип) говорит, что надо тем не менее множить расчетную длину пояса на 1,5 – в какой то серии пск-овской видела такое указание, когда покрытие ТЭЦ проектировала. Мои попытки рассчитать-смоделировать это дело в общем показали, что форма потери устойчивости явно свидетельствует о замыкании «волны» синусоиды на длине больше чем расстояние между прогонами – из-за податливости покрытия.
Да и при обследовании одной ГРЭС видел, как верхний пояс непонятным вроде как образом умудряется изгибаться-"просачиваться" в стороны, несмотря на "жесткий диск" из гнутых жестяных конструкций.
Но чтобы такое падало - никто не припомнит.
Это извечный вопрос - на тему раскрепляет что то или нет….


Аlle оставляет вопрос открытым по прогону... может кто то из спецов поделиться своими соображениями в отношении прогона и его роли в удержании фермы "из плоскости".
Просмотров: 107945
 
Непрочитано 18.12.2012, 10:30
#81
roma1187

конструктор
 
Регистрация: 14.07.2011
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от Rizo Посмотреть сообщение
Верно читаете стр.214 тема 5. Устойчивость ферм. Связи
Цитирую: "Чтобы прогон мог закрепить узел фермы в горизонтальном направлении, он сам должен быть прикреплен к неподвижной точке - УЗЛУ горизонтальных связей."
А не просто к горизонтальным связям в любом месте :
Цитата:
Сообщение от Rizo Посмотреть сообщение
(Если прогоны крепит к горизонтальным связям То расчетная длина будет равна 1,61м БЕЛЕНЯ ТАК СКАЗАЛ....)
Offtop: Хоть мы все это и поняли, но для тех кто читает эту тему может быть не помешает данное уточнение.
roma1187 вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2014, 18:56
#82
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


В посте №2 говорится что расчётная длина участков поясов раскреплённых прогонами (лямбда прогона <200) равна расстоянию между прогонами "завязаных" на горизонтальные связи.
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
4. Расчетную длину верхнего пояса фермы при наличии прогонов принимаем равной расстоянию между ними. ...
Получается что программные расчёты по боку? У кого какие расчётные длины участков поясов (коэффициенты мю) получаются при машинном счёте? Что принимаете в результате?
Спасибо.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2014, 19:24
#83
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Получается что программные расчёты по боку?
Что за программный расчёт? Причём тут расчётные длины?

----- добавлено через 59 сек. -----
По моему в любом учебнике всё доступно написано.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2014, 19:30
#84
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Причём тут расчётные длины?
Для проверки пояса на устойчивость определяем гибкости по lef и i. В результате расчёта программой - коэффициенты мю получаются больше чем 1.
Согласно СНиП табл.11 всё равно единице.
Или программа не верно считает коэффициенты в составе ферм?
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2014, 20:55
#85
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Для проверки пояса на устойчивость определяем гибкости по lef и i. В результате расчёта программой - коэффициенты мю получаются больше чем 1.
Согласно СНиП табл.11 всё равно единице.
Или программа не верно считает коэффициенты в составе ферм?
Программа считает то, что Вы задали, она не знает ферма это или не ферма и о чем написано в СНиП. Выкладывайте схему и обозначьте места которые Вас смущают. Для практического проектирования расчетные длины элементов ферм нужно брать по СНиП (если не ошибаюсь, никаких уточнений расчетных длин они не допускают).
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 08:57
#86
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Вот схема 18-ти метровой рамы.

Сопряжение фермы с колонной - шарнирное. На колонне в схеме лиры вверху ввёл шарниры.При этом получаются мю для верхнего пояса 1.42.
Если убрать шарниры из "оголовка" колонны - мю в районе единицы.
Вложения
Тип файла: rar Рама 18м.rar (1.5 Кб, 37 просмотров)

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 24.09.2014 в 09:14.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 15:09
#87
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Бери по СП и не парься. Расчётные длины по Лире - фикция.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 15:14
#88
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Вот схема 18-ти метровой рамы.

Сопряжение фермы с колонной - шарнирное. На колонне в схеме лиры вверху ввёл шарниры.При этом получаются мю для верхнего пояса 1.42.
Если убрать шарниры из "оголовка" колонны - мю в районе единицы.
У меня СКАД, лиры нет. Из текстового файла подгрузилась только геометрия и сечения, нет нагрузок и закреплений. Выложите рисунок схемы нагрузки, и условий примыкания стержней.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Бери по СП и не парься.
Поддерживаю.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Расчётные длины по Лире - фикция.
Не согласен. Надо смотреть конкретный случай.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 16:10
#89
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Выложите рисунок схемы нагрузки, и условий примыкания стержней.
Нагрузка 4320кг приложена в средних узлах.В крайних 2160кг.Колонны внизу защемлены. Вверху колонны шарнир в плоскости фермы.
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Бери по СП и не парься. Расчётные длины по Лире - фикция.
Да вот и нет. Если сравнить профили у 18-ти метровой фермы по серии "Моледчно"- то они одинаковые с 30-ти метровой.
Если я подбираю сечение верхнего пояса 18-ти метровой фермы с мю=1 - то проходит квадратная труба 120х4.Если коэффициент мю=1.5 - то сечения получаются чётко как в серии.
Вот и заинтересовался кто и как рассчитывает подобные конструкции.
Изображения
Тип файла: jpg Чертеж1-Model.jpg (61.0 Кб, 333 просмотров)
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 16:12
#90
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


В СНиПе мю=1 от раскрепления до раскрепления при условии:
1. Сечение пояса постоянное.
2. Шаг раскреплений постоянный.
3. Продольные усилия постоянны.
При таких условиях Эйлер завещал мю=1, это из i-ой синусоидальной формы потери устойчивости его стержня.
Реальные схемы отличаются от указанных, соответственно программы МОГУТ выдавать более точные мю (национальные нюансы программ не в счет).
В нормах нет запрета на уточнения, наоборот, есть прямые указания и призывы к схемам и методам, отражающим реальную работу конструкций.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 16:15
#91
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В СНиПе мю=1
И прога тоже такой мю выдаёт при условии, что (по вышеприведённой схеме) шарниры в "оголовке" колонн ОТСУТСТВУЮТ.
При введённых шарнирах в "оголовке" колонн мю гораздо больше 1.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 16:16
#92
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В СНиПе мю=1 от раскрепления до раскрепления при условии:
1. Сечение пояса постоянное.
2. Шаг раскреплений постоянный.
3. Продольные усилия постоянны.
При таких условиях Эйлер завещал мю=1, это из синусоиды.
Реальные схемы отличаются от указанных, соответственно прораммы МОГУТ выдавать более точные мю (национальные нюансы программ не в счет).
В нормах нет запрета на уточнения, наоборот, есть прямые указания и призывы к схемам и методам, отражающим реальную работу конструкций.
__________________
+ если прогоны являются в дополнение ещё и распорками то должен быть установлены СГ по ВП СФ. В противном случае шатер будет гулять и будет ГИС.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 16:24
#93
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
если прогоны являются в дополнение ещё и распорками то должен быть установлены СГ по ВП СФ.
Это истины прописные и явные. А вот с мю по программе у меня вопрос.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 16:26
#94
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


yrubinshtejn, времени на расчеты не особо много.... так что забиваю все участки ВП СФ в группу конструктивных элементов с расчетной длинной в плоскости и из плоскости равной 1.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 16:33
#95
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
так что забиваю все участки ВП СФ в группу конструктивных элементов с расчетной длинной в плоскости и из плоскости равной 1
Да я вначале также сделал. Но сравнил потом с серией. И возник вопрос.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 16:39
#96
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


yrubinshtejn, дайте, пожалуйста, ссылку на серию и номер узла или схемы.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 16:56
#97
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


1.460.3-14 Серия на покрытия "молодечно"

Материал для изготовления - лист 1.6.
Усилия в элементах - основные листы 35,36,37.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 17:04
#98
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


yrubinshtejn, конкретных указаний на приведенных Вами листах я не увидел. Про расчетную длину ни слова. Единственное что могло повлиять хоть как-то - это пункты 4.2 и 4.3 на листе 1.5.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 17:30
1 | #99
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Нагрузка 4320кг приложена в средних узлах.В крайних 2160кг. Колонны внизу защемлены. Вверху колонны шарнир в плоскости фермы.
У Вас устойчивость первыми теряют колонны, стержни фермы теряют устойчивость "вынужденно", поэтому для них мю получается больше 1. ля колонн мю=2 как и положено.

Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Если я подбираю сечение верхнего пояса 18-ти метровой фермы с мю=1 - то проходит квадратная труба 120х4.Если коэффициент мю=1.5 - то сечения получаются чётко как в серии.
В серии покрытие безпрогонное, следовательно пояса сжато-изогнутые, что и дает прирост в требуемом сечении. Уверен на 99,99%, что в серии расчетные длины стержней фермы по СНиП.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В нормах нет запрета на уточнения, наоборот, есть прямые указания и призывы к схемам и методам, отражающим реальную работу конструкций.
Для стержней фермы таких призывов не видел.

Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
И прога тоже такой мю выдаёт при условии, что (по вышеприведённой схеме) шарниры в "оголовке" колонн ОТСУТСТВУЮТ.
Это чистая случайность.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 17:43
#100
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Рубинштейн, ты какой элемент в ферме применяешь? Чисто шарнирный или балочный с изгибной жёсткостью?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Раскрепление прогоном верхнего пояса фермы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Отверстия в креплении верхнего пояса фермы mikki56 Конструкции зданий и сооружений 5 08.09.2010 14:58
Разрабатываем КМД на каркас - фермы 18м из труб.Удивлен :крепление верхнего пояса к стойке:стык нижнего пояса;материал фланца; болты ??? svk Конструкции зданий и сооружений 19 04.03.2010 18:36
Моделирование раскрепления верхнего пояса фермы профилированным настилом в Лире Mäher Лира / Лира-САПР 6 04.09.2009 13:39
Расчет верхнего пояса фермы на изгиб в SCAD... Chief Justice SCAD 10 13.12.2005 16:41