|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688
|
Верхний пояс, нижний пояс и поперечная рама во вложении.
Это здание относительно низкое (20метров) и именно такие здания по высоте и габаритам были представлены экспертизе на этот раз. Кроме того есть здания с шагом основных колонн 12 метров с подстропильными фермами. Offtop: Это сейчас у меня здание 40 метров, которое пойдёт туда же, но конструктив похож, габариты разные. На схемах покрытия на данный момент добавлены ВСки по центру ферм, здесь во вложении их нет, так что мысленно в центре каждого пролёта установите их (ну нет у меня новых черт. сейчас). Вот когда мы их добавили и убрали горсвязи по ВП, то я и решали считать раскрепление верхнего пояса между ВСками - 9 метров. Но это я решил не верно, как оказалось... Вот. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Теперь попрошу конструкторов ВСки ставить с шагом 6 метров, раз связей по ВП низзя
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Митрич, сейсмика? Очертание ГФ-ков сейсмическое.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688
|
Уберите их, поставьте ВСки по середине пролетов, и получим то что требует эксперт.
----- добавлено через ~2 мин. ----- Слушай, честно незнаю почему констр. поставил именно ГФки в этом здании, но есть и обычные связи по верху (ГСки) в других зданиях. Сейсмики нет. Речь не только о ГФ шла, но и о ГС по ВП
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Ф середине сразу не получится - по нижним связи туда сейчас не приходят.Считаю, что раз уже по нижним поясам создана хорошая система связей (из-за кранов), то по верхним поясам гориз.связи по торцам могут быть обоснованы из-за торцевого фахверка.
Для раскрепленности вп ферм прогонами в целом целесообразно также ввести гориз. связи, чтобы были перехвачены ВСЕ прогоны. Вертикабельные связи в свете сказанного только для монтажных дел, чтобы фермы не попадали до установки всего.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 02.10.2014 в 12:38. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688
|
Добавлю, район горный, снег расчетный вроде 400, но видали стены из снега? Это из той степи. Вроде бы как нужно поостеречься и нехай стоят...но вот так
----- добавлено через ~2 мин. ----- Ну нет у меня сейчас новых чертежей))), не в этом суть. Это изначальный вариант вобщем, отправленный на экспертизу. И по нему и замечание
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой. |
|||
|
||||
Цитата:
Вообще же точку можно считаться закрепленной, если сила приложенная к ней через сисему неизменяемых элементов (в том числе не допустима мгновенная изменяемость) в конечном счете отводится "на землю". При этом данная система должна снизить перемещеия рассматриваемой точки не менее, чем в 5 раз. Цитата:
В Вашем случае установка связей по верхнему поясу может обосновываться, видимо, даже при достаточности связей по нижнему поясу вкупе с вертикальными, (чертежи все-таки посмотреть надо) аргументом уменьшения расчетой длины верхнего пояса, что приводит в конечном счете к общей экономии металла. P.S. А вообще-то за такие утверждения эксперта надо "дворковать вандишным способом" P.P.S. Посмотрел на Ваши связи по вернему поясу: может эксперт имеет в виду их избыточое количество, а не принципиальную необходимость? Последний раз редактировалось IBZ, 02.10.2014 в 12:52. |
||||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- по сравнению с чем? Это попытка нормировать жесткость связи для закрепляемой точки? Где это прописано?
- а почему поясом ГФ не может быть пояс стропильной фермы? Экзотика какая-то... Последний раз редактировалось eilukha, 02.10.2014 в 13:09. |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Скорее всего. Но он страдает косноязычием и не может это на бумаге объяснить.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Цитата:
Это следует из пункта 4.2.4 СП 16.13330.2011: 4.2.4 Расчетные схемы и основные предпосылки расчета должны отражать действительные условия работы стальных конструкций. ............................................. а); систему следует считать раскрепленной, если конструкция раскрепления не менее чем в 5 раз уменьшает горизонтальные перемещения системы; Что же касается экзотики, то такое решение применяется для исключения влияния горизонтальных нагрузок в уровне покрытия на усилия в поясах чвязевых фермы. Такие решения применяются при существенных значениях горизонтальных сил, например, при большой сейсмике или приличном ветре. Уместно ли здесь такое решение сказать без анализа затрудняюсь. верхнемпередачи Последний раз редактировалось IBZ, 02.10.2014 в 13:47. |
||||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
----- добавлено через ~7 мин. ----- - но представленная схема все равно догрузит пояс. Чтобы догрузки не было ГФ должна замкнуться не на концах стропильной фермы, а на крайних прогонах. |
|||
|
||||
Цитата:
Впрочем, в реальном расчете в данном случае нет никакой необходимости - при следовании нормам, грамотная система связей обеспечит "вожделенное" раскрепление. Связевая ферма должна опираться вообще на колонну. Узла не приведено, так что шут его знает, как там у автора. Последний раз редактировалось IBZ, 02.10.2014 в 14:04. |
||||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- в этом случае требуемая жесткость раскрепления будет на порядки больше.
- тогда она догрузит стропилку. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Offtop: - как же я его раньше не видел. |
|||
|
||||
Цитата:
Пардон, "не догоняю" |
||||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- расстояние между концами пояса разрезной фермы меняется при её работе. Таким образом, замыкая концы ГФ на концы стропилки, мы будем передавать смещение концов пояса ГФ на пояс стропилки, т. е. догружать пояс стропилки.
----- добавлено через ~16 мин. ----- - не понимаем друг друга. Ну да ладно, задача: Имеются два сжатых стержня, у одного раскрепление в только в середине, другой разбит раскреплениями на четыре равные части (т. е. в середине у обоих имеется связь). Вопрос: одинаковая ли требуется жесткость связи, которая в середине стержня для нормальной работы раскреплений в каждом случае? Имхо, очевидно, что необходимая жесткость средней связи для второго стержня должна быть больше. По Вашему же толкованию получается нужна одинаковая жёсткость. Последний раз редактировалось eilukha, 02.10.2014 в 14:48. |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Offtop: А вот мне где-то год назад пришлось выполнять вышеуказанный расчет, чтобы доказать возможность расчета плоской несвободной рамы, вместо сложной пространственной схемы с нерегулярным расположением вертикальных связей по колоннам, просчитанной ранее другой организацией. Попросили у них единичные перемещения, сранили с перемещениями свободной плоской рамы без вертиакальных связей и доказали такую возможность. Перерасчет был связан с необходимостью учета сверхнормативных отклонений по вертикали, возникших при монтаже. |
||||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- замкнуть на крайние прогоны надёжнее.
- не всегда всё так просто. Оценка полезная, тем более она дана в нормах, а не в какой-нибудь монографии. У Катюшина тоже есть методика оценки необходимой жесткости связей для удержания сжатой полки. |
|||
|
||||
Вот пропустил эту фразу. Ни в коем случае так делать не следует. Здесь вообще есть общий принцип - присоединяться к "как можно более основным" элементам - желательно к фундаментам . Ну, в данном случае к колоннам.
Согласен, обычно все намного проще . Иначе бы никто из Инженеров не мог бы посчитать всем известгые конструкции на "салфетке во время ужина". P.S. "Все очень просто, сказки - обман" .... Последний раз редактировалось IBZ, 02.10.2014 в 17:07. |
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
Отверстия в креплении верхнего пояса фермы | mikki56 | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 08.09.2010 14:58 |
Разрабатываем КМД на каркас - фермы 18м из труб.Удивлен :крепление верхнего пояса к стойке:стык нижнего пояса;материал фланца; болты ??? | svk | Конструкции зданий и сооружений | 19 | 04.03.2010 18:36 |
Моделирование раскрепления верхнего пояса фермы профилированным настилом в Лире | Mäher | Лира / Лира-САПР | 6 | 04.09.2009 13:39 |
Расчет верхнего пояса фермы на изгиб в SCAD... | Chief Justice | SCAD | 10 | 13.12.2005 16:41 |