[oolliiyy]

Подскажите, какой тип утеплителя применить в наружной кирпичной стене
помещения с влажным режимом 67% и внутренней температурой +26град.
Стена из керамического пустотного кирпича толщиной 380мм, ее нужно утеплить и облицевать тем же керамическим кирпичом толщ.120мм. По теплотехническому расчету достаточно 70-100мм утеплителя с коэф. теплопроводности 0,04-0,05. Но какой же принять - поделитесь, пожалуйста, опытом проектирования и эксплуатации таких конструкций.
И, еще, точка росы должна при этом находится в 1-ом слое, или в слое утеплителя?

[Another]

Точка росы при таком решении находится в кладке наружной версты, что в общем-то является недостатком, но не мешает эксплуатации большого количества домов построенных по такому принципу с пенопластом в качестве утеплителя.

[SetQ]

делали PAROC UNS38

oolliiyy хорошо бы уточнять какой тип здания:
для жилья и офисов лучше минвату плотностью не менее 125кг/куб.м.
для промки, холодильников, можно и полистирол, но только сертифицированный, а не самый дешевый с ближайшего рынка.

[Ильнур]

Сообщение от oolliiyy И, еще, точка росы должна при этом находится в 1-ом слое, или в слое утеплителя?

Точка росы при таком решении находится в кладке наружной версты, что в общем-то является недостатком

oolliiyy, Вы как поняли ответ на свой вопорос? Я вот недопонял...
Another, нельзя ли будет попространственнее осветить сии вопросы? Т.е.: должна, находится, точно в версте наружной кладки, это плохо, а как хорошо было бы... ну и т.д.

[oolliiyy]

Спасибо, коллеги! Я сделала теплотехнический расчет наружной стены бани-сауны с бассейном. Для моего района (Саратов) в проекте закладываю утеплитель между слоями кирпичной кладки, т.е. стена будет: 380мм(кирпич)+120мм(минвата)+120мм(кирпич). Сопротивление теплопередаче получается достаточным. А температура точки росы находится в слое кирпичной кладки на расстоянии 8см от внутренней поверхности стены. Честно, говоря, не очень понимаю, что при этом будет происходить со стеной. Может, нужно применить гидро-пароизоляцию? Но тогда стены не будут "дышать". Или сказать заказчику, чтобы обеспечил свои строения хорошей вентиляцией?
Еще, все-таки, хотелось бы уточнить у Another, где должна находится температура точки росы. Наверное, чем дальше от помещения, тем лучше, но разве можно этого добиться в кирпичных стенах небольшой толщины.

[SetQ]

Сообщение от Ильнур нельзя ли будет попространственнее осветить сии вопросы? Т.е.: должна, находится, точно в версте наружной кладки, это плохо, а как хорошо было бы... ну и т.д.

Хорошо чтобы вообще не было, а это зависит от теплопроводности и паропроницаемости материалов стены, влажности и температуры. По расчёту на паропроницаемости по СП может понадобится пароизоляция между внутренней стеной 380 мм и утеплителем.

Присоединяюсь, поподробнее бы осветить.

[Another]

oolliiyy, Ильнур, я вовсе не претендую на роль эксперта в этом вопросе. Как верно заметил SetQ «хорошо чтобы вообще небыло» либо выполнить утеплитель по наружной поверхности стены и вентилируемый фасад. А в нашем случае точка росы будет там где она получилась по расчету, но по моему мнению лучше если бы она была в утеплители, во-первых чтобы избежать постоянное замачивание несущих конструкций, а во вторых применить гидрофобный утеплитель и выполнить зазор 1-2 см между утеплителем и наружной верстой для вентиляции конденсата. p.s. если мне не изменяет память, в кладке наружной версты будет 0 (а не точка росы, я ошибся) и как следствие переменное замораживание и оттаивание конструкций.

[oolliiyy]

Я тут (на досуге) просчитала несколько вариантов наружной стены для этой баньки, и выяснила, что легко можно добиться нужного сопротивления теплопередаче. Но совершенно нереально, выполнить требования сопротивления паропроницанию (для моего случая с температурой +27 и влажностью 65%). По расчету конденсат образуется на границе утеплителя и наружной версты. Что посоветуете? Какие мне мероприятия в проекте заложить, чтобы всем было хорошо?))

[Forrest_Gump]

Offtop: мну стало интересно, а Вы можете вывести точку росы вообще из конструкции?!
а по мне лучше пусть точка росы окажется на границе наружной версты и утеплителя.

[lee]

Сообщение от oolliiyy Я тут (на досуге) просчитала несколько вариантов наружной стены для этой баньки, и выяснила, что легко можно добиться нужного сопротивления теплопередаче. Но совершенно нереально, выполнить требования сопротивления паропроницанию (для моего случая с температурой +27 и влажностью 65%). По расчету конденсат образуется на границе утеплителя и наружной версты. Что посоветуете? Какие мне мероприятия в проекте заложить, чтобы всем было хорошо?))

ты не поверишь, один-два слоя полиэтиленовой пленки по внутренней поверхности утеплителя (пароизоляция перед утеплителем) должны решить проблему.

[Another]

Тогда уж пароизоляцию по внутренней поверхности стен. Здесь можно почитать.

[oolliiyy]

«Таким образом, для того чтобы обеспечить нормальный влажностный режим ограждений, необходимо располагать пароизоляционный слой в нём у внутренней поверхности не глубже той плоскости, температура которой равна точке росы внутреннего воздуха. При расположении пароизоляционного слоя глубже этой плоскости пар из внутреннего воздуха может конденсироваться на внутренней поверхности этого слоя. Обычно пароизоляционный слой располагается под внутренней штукатуркой.»
Fokin K.F. Stroitel'naja teplotehnika ograzhdajushchih chastej zdanij (Strojizdat, 1973)
Учитывая все ранее сказанное, решила, что необходимо во внутренней отделке помещения с бассейном заложить керамическую плитку на стены. А также рекомендовать заказчику установить оборудование, которое снижало бы влажность хотя бы до 60% -иначе, в углах будет конденсат. Потому что температура внутренней поверхности в углах ниже, чем по всей глади стены. При расчетных влажности 67% и температуре в помещении+27градусов, температура точки росы получается чуть выше температуры внутренней поверхности в углах.

[SetQ]

так а плитка на всю высоту стены? пароизоляция должна закрывать всю плоскость стены.