|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
12.01.2021, 16:53 | #1 | |
Как определить действительные причины подтопления подвала здания школы?
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 15
|
||
Просмотров: 17010
|
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,105
|
Интересные было бы разрезы по фундаменту посмотреть А-А, Б-Б, Г-Г.
Уровень грунтовых вод высокий - 381,77. Ниже уровня поверхности всего на метр местами - почти доходит до плодородного слоя (а я для себя в такой ситуации принял бы, что после хорошего ливня грунтовые воды плавно переходят в хорошие лужи). Подошва фундамента ниже 381. Очевидно, фундамент должны был быть гидроизолирован (и/или иметь хороший дренаж). И раз его затопило, то гидроизоляция подвела. Последний раз редактировалось Дмитррр, 12.01.2021 в 17:30. |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,964
|
Цитата:
По п.3 - Обычно в пределах области такую контору найти можно, кто-то же пишет на всякие трещины и просадки заключения. Начинать можно с проектировщиков ПГС, подскажут. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
По-моему все "геологи" пишут одну и ту же фразу Цитата:
У нас целый большой микрорайон, в котором до начала строительства пятиметровыми скважинами грунтовые воды вообще не были встречены, уже после застройки первых кварталов стал весьма обводненным. Да еще и грунты стали просадочными. Мой собственный дом и новая школа рядом при строительстве имели сухие котлованы, а потом грунтовые воды резко поднялись. И аварии на коммуникациях тут не при чем, они быстро обнаруживаются и устраняются. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,105
|
Да там не только это влияет. Там много труднопредсказуемых факторов. С одной стороны из-за уплотнение грунта под зданием снижает водопроницаемость. С другой из-за того же уплотнения увеличивает капиллярный подъём. С третьей просто объём пор уменьшается и в грунте тот же объём воды даёт больший уровень, чем раньше. С четвёртой обратную засыпку часто делают из более проницаемого грунта, чем окружающие и засыпанный котлован превращается в эдакий бассейн. С шестой уплотнение грунта соседними зданиями замедляет отток воды.
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,376
|
Цитата:
Явно вода стекает по склону (ну и по траншеям подземных сетей) и накапливается в выкопанной яме под зданием.... |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Опытные проектировщики этому не должны верить, особенно если этот "1 метр" уже приводит к теоретическому выходу воды на пол подвала. А практически может и под потолок оказаться. У нас это давно учитывают. Дам напротив моих окон поднят, до входных дверей лестничные марши сделаны, вот он не подтапливается. Конечно есть и места, где подъемов ГВ никогда не бывает. Но они все заняты еще нашими предками. У них-то отчетов по изысканиям не было, зато головы на плечах были. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Ну и правильно сделали. Нестойких духом и надо выгонять. Вот у нас конструктора сначала тоже не верили, что геологи могут ошибаться. Или просто не знать. И первый собственный дом для работников института посадили "в лужу". Даже ниже уровня существующей земли на 5 ступенек (типа "ландшафтное проектирование") и сами "сели в лужу". И это дом уже 50 лет подтапливается. Мами там живут и себя проклинают.
Потом с другими заказчиками так же пролетали. А времена-то строгие были, такая ошибка была предметом разбирательства в обкоме партии. Я присутствовал. Геологи лепетали - "Мы не можем все предвидеть, задаем 1 метр превышения". Наши конструкторы "Мы руководствуемся геологией". Заказчики - "А нам что делать с затопленными подвалами школ и детсадов"? И было принято разумное решение - поднимать здания при малейших сомнениях. И хоть давно нет никакой КПСС, а этим руководствовались. Но уже новое поколение приходит и вижу, что начинают снова строить так, что неизбежно будет подтопление. Ну нет же никаких обкомовских решений в "Перечне". |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,376
|
Скорее всего нет, или чуть-чуть. Могли не все скважины бурить, а только 50% (остальные дорисовать - так распространено). Но всё же 10 метров полутвердых глин придумать сложно. Хотя там на разрезах нарисованы зондирования и графики более менее однородны, но вот значения.... Непонятно почему, в точке 3 и 4 такое большое сопротивление на первом метре этих глин, а потом оно падает в 2 раза... Если камешки попались, то не так график выглядит. Корка из твёрдой глины????
А вот уровень воды точно нарисован "от балды". Непонятно откуда его взяли. В скважинах воды не обнаружено (там штриховка другая должна быть), сопротивление зонду одинаковое, что ниже воды, что выше. И образцы нарисованы, что отбирались и там и там. Раз не разделили, значит везде полутвердая.... Цитата:
Вот могли ли геологи пропустить какой нибудь язык в этом делювии из супеси и песка? Тут мы можем только гадать. Как и гадать, с какого бодуна они нарисовали этот пунктир грунтовых вод. И еще Цитата:
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,105
|
Уровень грунтовых вод всегда нарисован от балды И это не потому, что геологи такие плохие, это объективная картина.
Как, например, расчётный уровень в реке берётся? Ставится гидрологический пост, на котором регулярно (например, ежедневно) проводятся замеры воды. Статистически обрабатывается получившийся ряд многолетних (1-2 года ежедневных наблюдений для полной картины мало) наблюдений и делается вывод, что в вероятностью 99% вода не поднимется выше такого-то уровня. Что геологи делают? В случайный момент времени определяют уровень воды. Пусть даже не в один день, а в несколько разных дней. Какой на основании этого вывод можно сделать? Да никакой. Может, все бурения были в минимальный уровень, или все в максимальный. Но более вероятно, что в минимальный, ибо во время затяжного обильного ливня или после него в раскисшей земле работать мало кому хочется. И это всё усугубляется описанными выше факторами, которые кардинально меняют всю гидрогеологию участка. |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,964
|
В данном случае все это оговорено в ПЗ к геологии, которая выше приведена ТС.
Вы просто не умеете интерпретировать представленные данные или просто не понимаете зачем они. Особенно это странно, когда прогноз подтверждён в натуре. |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Цитата:
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,105
|
|
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,964
|
Offtop: Ровно 99%? Мне приелись баны за оффтоп. Обсуждение сферических геологов прекращаю. В третий раз - прогноз подтверждён в натуре. Геологи - в белом, критики - утешаются 99% ...
Надеюсь ТС продвинулся в деле обнаружения источников подтопления. Это не такой уж редкий случай, хотя иногда тянется годами устранение протечек, если здесь именно они... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Хаять всех и вся, и ничего окромя - что за хрень... Будущее не угадать, каким бы ты не был нострадамусом. Что теперь писать - всем скоро крантец, воды прогнозируются выше колен, спасайся кто может...
Есть факты на данный момент. И есть неизвестное будущее. Все иное - шатания и блуждания в поисках.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Что такое класс здания и как определить степень долговечности здания | Саша1983 | Конструкции зданий и сооружений | 40 | 30.09.2022 09:31 |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Реконструкция здания без вывода из эксплуатации ПОДВАЛА | Динь-Динь | Организация проектирования и оформление документации | 0 | 24.03.2017 16:31 |
Как определить класс конструктивной пожарной опасности и степень огнестойкости общественного здания? | niusya | Архитектура | 14 | 24.09.2014 11:43 |
Как определить требуемую площадь общественного здания в зависимости от численности населения города? | Старая Сахарница | Архитектура | 2 | 28.02.2013 19:21 |