| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > ANSYS > Как правильно задать шаги и подшаги нагрузки? Тепло-механический анализ холодного газопровода, проходящего через талик под руслом реки. Ansys wb 12.1

Как правильно задать шаги и подшаги нагрузки? Тепло-механический анализ холодного газопровода, проходящего через талик под руслом реки. Ansys wb 12.1

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.01.2012, 14:43 #1
Как правильно задать шаги и подшаги нагрузки? Тепло-механический анализ холодного газопровода, проходящего через талик под руслом реки. Ansys wb 12.1
donantonio
 
Регистрация: 20.09.2011
Сообщений: 8

Здравствуйте!

Для начала опишу модель.
1. Расчет в Ansys WB 12.1

2. Нестационарный тепловой анализ (Transient Thermal).

3. Используется два материала:
а) материал для трубы: структурированная сталь (Structural Steel) с характеристиками:
плотность (Density): 7850 [kg m^-3]
теплопроводность (ITC): 60,5 [W m^-1 C^-1]
теплоемкость (Specific Heat): 434 [J kg^-1 C^-1]
б) материал для грунта:
плотность (Density): 2000 [kg m^-3] (суммарная т.е для влажного грунта)
теплопроводность (ITC): талого 1,52 [W m^-1 C^-1]
мерзлого 1,64 [W m^-1 C^-1]
теплоемкость (Specific Heat): талого 768 [J kg^-1 C^-1]
мерзлого 544 [J kg^-1 C^-1]

4. Геометрия модели
Труба: наружным диаметром =720 [мм], толщина стенки 10 [мм]
Расстояние от дна реки до оси трубы 2200 [мм]



5. Сетка
размер сетки грунта 0,1 [м] :



6. Нагрузки
Начальная температура 3 [C]
Температура реки постоянна 3 [C]
Температура трубы меняется раз в месяц, соответственно 12 раз в год:
-28; -26,9; -22,8; -15; -5,9; 5,1; 13,2; 10,5; 3,8; -8,2; -21,1; -25,6
Фазовый переход учитывается через задание энтальпии:



Расчет необходимо выполнить на 30 лет.
Вот собственно и все.


Вопросы:

1. Подскажите пожалуйста как правильнее организовать шаги нагрузки и под шаги.

В данный момент я сделал так 720 (360 месяцев в 30 годах) шагов:
1 шаг

1 шаг


2 шаг


3 шаг


4 шаг


и т.д. (2592000 секунд в 1-месяце)
На сколько это правильно, и как нужно сделать на Ваш взгляд?

2. Возможно ли как-то настраивать параметры сохраняемого в *.avi ролика, его качество
и т.д.?

Буду премного благодарен за любые поправки и дополнения, с радостью отвечу на любые вопросы!
Заранее спасибо!!! =)

Последний раз редактировалось donantonio, 16.01.2012 в 11:33.
Просмотров: 5599
 
Непрочитано 15.01.2012, 20:17
#2
Chardash

Соискатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,499


численный анализ прочности трубопроводов - Алешин, Селезнев, Клишин, Кобяков, Дикарев.
наверное лучше там посмотреть.
+ обучающая литература по WB на рутрекере.
Chardash вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2012, 21:50
#3
donantonio


 
Регистрация: 20.09.2011
Сообщений: 8


Дело в том, что до прочностного анализа дело пока не дошло, на данном этапе стоит задача достоверного распределения температур. На счет литературы по WB в курсе, отнюдь для понимания самого процесса, мне, не совсем достаточно, что бы быть уверенным, поэтому и хотелось бы услышать мнение практиков.
donantonio вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2012, 08:41
#4
Фролов Дмитрий


 
Регистрация: 11.02.2011
Москва
Сообщений: 223


тело реки не нужно моделировать, лучше задайте гу конвекции на верхнее ребро грунта
Фролов Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2012, 08:45
1 | #5
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,130


расчет может носить только учебный характер.
свойства грунта весьма нелинейны и зависят от многого, в т.ч. от фильтрации воды и тп
сетка никуда не годится. нужны сгущения. причем после предварительного решения
все это нужно сделать в обычном ансис.
и исправьте грамматические ошибки. они недопустимы уже в третьем классе.
СергейД вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2012, 11:41
#6
donantonio


 
Регистрация: 20.09.2011
Сообщений: 8


На счет тела реки понятно, сделано сугубо для наглядности.
На счет сгущения сетки замечание принято, а вот по поводу классического Ansys, тут сложнее, пока что мне это не по силам.
За грамматику извиняюсь, исправлено.
Спасибо что откликнулись.
Вопрос на счет шагов остается открыт, хотелось бы узнать, как все же правильнее их задать при тепло расчете на период в 30 лет?
donantonio вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2012, 21:39
#7
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,130


решите сначала для одного месяца и разберитесь. а потом для года.
сколько подшагов понадобится при наличии фазовых переходов
заранее (не решив) сказать невозможно.
в зимнее время может хватить 5 шагов на месяц
весной-осенью при возможности фазовых переходов
надо начинать с малого шага. например 1 дня или даже меньше. далее программа сама будет шаг увеличивать.
командами
nsubst,30,4,30
дальше нужно анализировать распечатку и результаты.корректировать сетку. анализировать невязки.
советы заранее мало полезны.

какие кнопки в WB нажимать не знаю и не очень хочу знать. начав с WB ничему не научитесь. (по крайней мере мне научившихся не попадалось)

по толщине трубы нужно минимум 4 элемента.

воду я бы завел... конвекцию с воды в воздух найти в справочнике легче, чем из грунта в воду.
насколько она влияет= заранее не угадать= нужно считать.

Последний раз редактировалось СергейД, 16.01.2012 в 21:59.
СергейД вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2012, 20:28
#8
donantonio


 
Регистрация: 20.09.2011
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
расчет может носить только учебный характер.
...
сетка никуда не годится. нужны сгущения. причем после предварительного решения
...
Мне учебный как раз и нужен.
А сгущение равномерное должно быть, не подскажете. Если да, то может быть кто подскажет как в WB его организовать, а то сгущение как сделать нашел, а как его сделать равномерным не пойму.
donantonio вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2012, 13:00
#9
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,130


я так понимаю = защита через неделю? боюсь, что не смогу уже помочь= своих студентов хватает.
СергейД вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2012, 03:30
#10
donantonio


 
Регистрация: 20.09.2011
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
я так понимаю = защита через неделю? боюсь, что не смогу уже помочь= своих студентов хватает.
Через месяц, но диплом не суть, вариант расчета для него уже готов, а вот разбираться в ANSYS в любом случае надо, работа профильная, и он пригодиться, так что, это я уже для себя, и с ответами не тороплю.

С сеткой вроде разобрался, теперь она выглядит так:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: setka2.png
Просмотров: 161
Размер:	52.2 Кб
ID:	81460

Последний раз редактировалось donantonio, 04.06.2012 в 04:04.
donantonio вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2012, 05:49
#11
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,130


я еще никого не встречал, кто начав бы с WB, нормально освоил бы ANSYS.
повторяю совет= читайте книжки, изучайте классику.
подобного вопроса даже бы не возникло бы.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2012, 06:40
#12
Chardash

Соискатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,499


Offtop:
Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
я еще никого не встречал, кто начав бы с WB, нормально освоил бы ANSYS
не жалею, что начал с ВБ, жалею, что на APDL раньше не переключился, времени свободного не так много теперь...


Offtop: А шаги и в вб задать не проблема. и подшаги тоже. Вообще, многое автоматизировано в вб. ИМХО, лучше начинать с APDL для того, чтобы МКЭ изучался не на вырост.

Последний раз редактировалось Chardash, 05.06.2012 в 06:47.
Chardash вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2012, 06:48
#13
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,130


chardash! извините уж...
но я Вас еще лично-то не встречал.
но начав с классики вы знали бы еще больше

жаль, не попадаю на конференцию РААСН 19-22 июня в Челябинск. а Всем читающим советую=
или заезжайте к нам.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2012, 07:01
#14
Chardash

Соискатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,499


Цитата:
вы знали бы еще больше
Спасибо, Сергей Иванович. Право, как то и не ловко
Цитата:
но я Вас еще лично-то не встречал.
Если буду в Москве, успею Вам еще надоесть
Chardash вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.06.2012, 18:17
#15
donantonio


 
Регистрация: 20.09.2011
Сообщений: 8


Наверное Сергей Иванович опять меня будет ругать за незнание азов, поэтому заранее извиняюсь, но все же спрошу.

Когда я меняю размеры модели грунта (остальные параметры и условия остаются те же), то результаты полей температур около трубопровода изменяются.

Не совсем понимаю с чем это связано, так как сетка при перестроении визуально меняется не значительно.
Это наводит на следующий вопрос, каким образом подобрать размер модели, для получения более достоверных результатов, и надо ли увеличивать размер модели грунта, в том случае если я увеличиваю модель трубы (беру больший диаметр) ???

Во избежании дополнительных вопросов прокомментирую и проиллюстрирую вопрос:

Начальная температура модели = 3 С
Задана постоянная температура на верхней границе модели грунта = 3 С
Температура трубопровода меняется каждый месяц
температура замерзания-оттаивания грунта = -0,2 С

Ореолы оттаивания промерзания для трубопровода 720 диаметра спустя 50 месяцев и размерами модели грунта 8x8 метров:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 62.png
Просмотров: 107
Размер:	14.5 Кб
ID:	82051
Ореолы оттаивания промерзания для трубопровода 720 диаметра спустя 50 месяцев и размерами модели грунта 18x18 метров:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 18x18_720_50.png
Просмотров: 99
Размер:	26.7 Кб
ID:	82052

Заранее премного благодарен за ответы.
donantonio вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2012, 17:06
#16
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,130


сергей иванович занят, но попробую ответить вкратце.
граничные условия должны быть отнесены настолько далеко, чтобы не влияли на результаты.
что-то видимо неправильно.
в макросе я бы может увидел бы ошибку, даже не запуская ансис. А с WB не помощник.
СергейД вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2012, 02:11
#17
donantonio


 
Регистрация: 20.09.2011
Сообщений: 8


Спасибо за ответ.
Возможно все-таки найдется кто-нибудь, кто поможет разобраться в WB.
А какие именно граничные условия вы имеете ввиду, смысл то конечно понят, просто я никаких граничных условий, кроме перечисленных выше не задавал (в частности на границах модели).
donantonio вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2012, 09:33
#18
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,130


под переносом ГУ подразумевалось увеличение размеров области
СергейД вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > ANSYS > Как правильно задать шаги и подшаги нагрузки? Тепло-механический анализ холодного газопровода, проходящего через талик под руслом реки. Ansys wb 12.1

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск