| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Аргументация отказа от создания ППР на второстепенные работы

Аргументация отказа от создания ППР на второстепенные работы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.04.2023, 12:04 #1
Аргументация отказа от создания ППР на второстепенные работы
Rikke
 
Регистрация: 11.06.2012
Сообщений: 5

Добрый день. Выполняем работы по устройству резинового покрытия площадок для малых форм. Заказчик очень своеобразный, перед началом работ в ультимативной форме потребовал ППР на резиновое покрытие. Скинул состав желаемого ППРа, а там вся красота от "работ на высоте" до "календарного графика движения кадров по объекту" (работы, если что, делаются с колёс и выполняются за пару дней).
Как аргументированно отказать в ППРе? Может быть, кто-то сталкивался и удавалось отбиться?
Просмотров: 2543
 
Непрочитано 03.04.2023, 12:16
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от Rikke Посмотреть сообщение
Как аргументированно отказать в ППРе?
Никак. Делайте.
Посмотрите нормы. Может быть можно сделать сокращённый состав.
А в чём проблема ППР написать ? Тьфу и готово ? Или вы не умеете делать ППРы и взялись за бюджетные работы ?

Цитата:
Сообщение от Rikke Посмотреть сообщение
Скинул состав желаемого ППРа
Разные работы - разный состав.

Бдите тщательно за плотностью асфальтобетона. Принимайте его по более жёстким нормативам, при выборе. Сразу при исполнении.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2023, 12:42
| 1 #3
elovkov

ПОС наше всё
 
Регистрация: 06.08.2009
Симферополь
Сообщений: 180


Цитата:
Сообщение от Rikke Посмотреть сообщение
от "работ на высоте"
Заголовок "Работы на высоте"
Текст "В настоящем проекте производства работ не предусматриваются"
и т.д.

Цитата:
Сообщение от Rikke Посмотреть сообщение
выполняются за пару дней
Ну так и график - 1й день 10 человек, 2й день 10 человек
__________________
Умное лицо это еще не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица
elovkov вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2023, 13:02
#4
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Так и делайте. Если заказчик госструктура - спорить дольше чем рисовать. У них контрольные проверки всегда. А ППР хорошее прикрытие от всяких фокусов. А Ваш там Симферополь это вообще караул стал, особенно в экспертизе. Там они зачитываются документацией общего регулирующего назначения и думать вообще ни хотят.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2023, 13:52
#5
elovkov

ПОС наше всё
 
Регистрация: 06.08.2009
Симферополь
Сообщений: 180


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
А Ваш там Симферополь
Автор поста не я)))
Я как раз советую что так и делать)))

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
и думать вообще ни хотят
А то много где хотят, нарисовал кто-то универсальный состав и требуют от всех по нему
__________________
Умное лицо это еще не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица
elovkov вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2023, 14:47
#6
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Цитата:
Сообщение от elovkov Посмотреть сообщение
А то много где хотят
Извините, ошибся. Не туда посмотрел))). Эмоции. Но они мне насолили под хвост, вместе с заказчиком который вообще без башни. Буквари))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2023, 15:16
#7
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,641


Цитата:
Сообщение от Rikke Посмотреть сообщение
Как аргументированно отказать в ППРе? Может быть, кто-то сталкивался и удавалось отбиться?
Проще отдаться, чем доказать что импотент...
ППР в минимально достаточном объёме накалякать, как выше elovkov предложил.
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 04.04.2023, 01:37
#8
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045


Цитата:
Сообщение от Rikke Посмотреть сообщение
Добрый день. Выполняем работы по устройству резинового покрытия площадок для малых форм. Заказчик очень своеобразный, перед началом работ в ультимативной форме потребовал ППР на резиновое покрытие. Скинул состав желаемого ППРа, а там вся красота от "работ на высоте" до "календарного графика движения кадров по объекту" (работы, если что, делаются с колёс и выполняются за пару дней).
Как аргументированно отказать в ППРе? Может быть, кто-то сталкивался и удавалось отбиться?
СП 48
6.3 Проект производства работ требуется разрабатывать на объекты, для которых требуется разрешение на строительство (реконструкцию) в соответствии с [2]. В остальных случаях организационно-технологическая документация разрабатывается по требованию застройщика (технического заказчика).

Если потребует, то пусть предоставит:

6.20 Исходными материалами для разработки проектов производства работ являются:
- задание на разработку, выдаваемое строительной организацией как заказчиком проекта
производства работ, с обоснованием необходимости разработки его на здание (сооружение) в целом, его
часть или вид работ и с указанием сроков разработки;
- проект организации строительства;
- необходимая рабочая документация (в том числе, рабочая документация на специальные
вспомогательные сооружения и устройства (СВСиУ)). Перечень СВСиУ приведен в приложении Л;
- условия поставки конструкций, готовых изделий, материалов и оборудования, использования
строительных машин и транспортных средств, обеспечения рабочими кадрами строителей по основным
профессиям, применения бригадного подряда на выполнение работ, производственно-технологической
комплектации и перевозки строительных грузов, а в необходимых случаях также условия организации
строительства и выполнения работ вахтовым методом;
- материалы и результаты технического обследования действующих предприятий, зданий и
сооружений при их реконструкции, а также требования к выполнению строительных, монтажных и
специальных строительных работ в условиях действующего производства;
- решения проектов производства работ должны обеспечивать достижение механической и
производственной безопасности объектов капитального строительства.

Выше правильно отметили, лучше не бодаться-равносильно доказывать заказчику, что он дурак.
Нарисуйте ТК на вид работ и намекните на п.6.3, не прокатит.
Нарисуйте ППР по миниму (требования в СП48), принесите заказчику и скажите, что не можете найти данные п.6.20 СП48.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2023, 07:25
#9
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Rikke Посмотреть сообщение
Добрый день. Выполняем работы по устройству резинового покрытия площадок для малых форм. Заказчик очень своеобразный, перед началом работ в ультимативной форме потребовал ППР на резиновое покрытие. Скинул состав желаемого ППРа, а там вся красота от "работ на высоте" до "календарного графика движения кадров по объекту" (работы, если что, делаются с колёс и выполняются за пару дней).
Как аргументированно отказать в ППРе? Может быть, кто-то сталкивался и удавалось отбиться?
ППР требуется всегда. Если даже не предусматривается "графическая часть" - то описывается техника безопасности обосновывая выполняемые работы пооперационно.
Например бдет использоваться газовое оборудование, электроинструмент и т.д. А возможно и создание шума от виброударного инструмента. Например в Москве штрафы выкатывают за строительный шум.
В графике нет ни чего сложного. Сделайте почасовой в экселе. Заказчик увидит время работ создаваемых шум. Вас же не планирование заставляют делать с полноценными расчётами

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от elovkov Посмотреть сообщение
Заголовок "Работы на высоте"
Текст "В настоящем проекте производства работ не предусматриваются"
и т.д.
Если я не ошибаюсь - то к работам на высоте относилось нахождение человака на отметке (высоте) не менее 1.2 м. По сути детская горка.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2023, 08:29
#10
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
ППР требуется всегда.
Ссыль на норматив.
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
не менее 1.2 м
Сейчас 1,8м
ПРИКАЗ от 16 ноября 2020 г. N 782н
К работам на высоте относятся работы, при которых:
а)существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты 1,8 м и более, в том числе:
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
По сути детская горка.
Для горки, высота до 3 метров безопасна, но только для детей до 14 лет.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2023, 08:47
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


В нормах дырка насчёт работ на малых высотах до 1 км (2-3 м, на лестнице, например).
На больших высотах тоже не всё детально описано как делать.
Слабо описан наряд-допуск, его мероприятия и т.п.
Нужно детализировать Правила и СП по ТБ насчёт высоты.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2023, 09:00
#12
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
В нормах дырка насчёт работ на малых высотах до 1 км (2-3 м, на лестнице, например).
На больших высотах тоже не всё детально описано как делать.
Слабо описан наряд-допуск, его мероприятия и т.п.
Нужно детализировать Правила и СП по ТБ насчёт высоты.
ПРИКАЗ от 16 ноября 2020 г. N 782н
Посмотрите, хороший документ сделали. В этом приказе все расписано, там даже расчеты крепежей есть, пром альпинизм.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2023, 09:41
#13
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Ссыль на норматив.
СП 70.13330-2012, глава 3 Общие требования, пункт 3.3.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2023, 10:14
#14
elovkov

ПОС наше всё
 
Регистрация: 06.08.2009
Симферополь
Сообщений: 180


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
СП 70.13330-2012
Это не "во всех", это для несущих и ограждающих
А "для всех"
Цитата:
Сообщение от СП48.13330-2019 п. 6.3
6.3 Проект производства работ требуется разрабатывать для обеспечения безопасного, технологически и экономически эффективного способа производства работ на объектах, для которых требуется разрешение на строительство (реконструкцию) в соответствии с [2]. В остальных случаях организационно-технологическую документацию разрабатывают по требованию застройщика (технического заказчика).
__________________
Умное лицо это еще не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица
elovkov вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2023, 10:24
#15
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от elovkov Посмотреть сообщение
Это не "во всех", это для несущих и ограждающих
А "для всех"
Вот Вы и ответили на вопрос

Цитата:
В остальных случаях организационно-технологическую документацию разрабатывают по требованию застройщика (технического заказчика)
crossing вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2023, 10:55
#16
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Вот Вы и ответили на вопрос
Зачем вырываете из контекста.
П.6.20 без ПОС нельзя создать ППР.
Скоро что бы повесить табличку, будем экспертизу проходить...
gofra вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2023, 11:41
#17
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Зачем вырываете из контекста.
П.6.20 без ПОС нельзя создать ППР.
Скоро что бы повесить табличку, будем экспертизу проходить...
Значит нужно делать ПОС. BIM менеджеров уволить и на эти деньги выполнить ПОС и всё что требуется при традиционном проектировании.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2023, 11:58
#18
elovkov

ПОС наше всё
 
Регистрация: 06.08.2009
Симферополь
Сообщений: 180


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
П.6.20 без ПОС нельзя создать ППР.
Не такого в этом пункте)
ПОС - один из исходных данных
Врядли кто-то разрабатывал полноценный проект с экспертизой на резиновое покрытие полощадок.
Увлеклись что-то. Про стартовый вопрос забыли, автор вообще видимо не заходил)
Для такой работы вполне хватит рекомендаций по применению от производителя, там часто есть некий минимум как хранить, как перевозить и т.п., а так же всегда есть ТБ, для ППР в данном случае хватит
__________________
Умное лицо это еще не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица
elovkov вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2023, 02:48
#19
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045


Цитата:
Сообщение от elovkov Посмотреть сообщение
Не такого в этом пункте)
СП 48 п.6.20 Исходными материалами для разработки проектов производства работ являются:
- проект организации строительства;
Нет ПОСа нет ППРа.
Цитата:
Сообщение от elovkov Посмотреть сообщение
Для такой работы вполне хватит рекомендаций по применению от производителя, там часто есть некий минимум как хранить, как перевозить и т.п., а так же всегда есть ТБ, для ППР в данном случае хватит
ТК сделать и работать по ней.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2023, 07:56
#20
elovkov

ПОС наше всё
 
Регистрация: 06.08.2009
Симферополь
Сообщений: 180


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Нет ПОСа нет ППРа.
Я имел в виду, что не написано, что "нельзя" без ПОС сделать ППР. Да, ПОС - исходные данные, но есть много работ, на которые проектная документация не разрабатывается. А ППР все равно нужен. Одна из главных частей ППР - техника безопасности, именно поэтому в ППР прикладываются листы ознакомления, что каждый работник с ним ознакомлен и кроме общего инструктажа по ТБ ознакомлен еще и с ТБ по данному конкретному объекту и видам работ.
Так что если заказчик требует ППР, то надо делать, хоть ПОСа и всей остальной пД нет, так как на устройство резинового покрытия не разрабатывается.
А автору сделать один раз ППР и техкарту, если они такими работами занимаются, и потом просто менять титула менять с кратким описанием и ТК прикладывать, все.
__________________
Умное лицо это еще не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица
elovkov вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Аргументация отказа от создания ППР на второстепенные работы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Необходимость получения ордера АТИ (АТО) на земляные работы при строительстве в М.О. Mitch Технология и организация строительства 1 17.05.2013 12:19
как считать смету на проектные работы? на капремонт. Olimpia Arora Прочее. Отраслевые разделы 1 21.07.2009 11:48
Какие работы считаются скрытыми? FAU-2 Технология и организация строительства 2 17.11.2008 16:06
Поиск работы Perezz!! Разное 46 21.03.2008 12:50
Расценки на геодезические работы Skydog Прочее. Архитектура и строительство 1 23.01.2007 10:41