| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Соболезнования семьям погибших...
Несколько фотографий по конструкциям
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
|
||||
Цитата:
Доброго времени суток, Возможно длина Ферм = 18 метров, шаг ферм = 9 метров (в размер плит) (размеры на приведенном Вами плане не видны, поэтому могу ошибаться)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
|
||||
расчеты МКЭ и CFD. ктн Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170
|
можно только взять масштаб по фотографиям (на фоне людей или этажей).
при площади этажа 4750 м2(на сайте указано) и почти квадратной форме получим ширину здания порядка 70-80 м. это 3.5 пролета. то есть пролет скорее 24 чем 18м. для оценки достаточно одного поперечного сечения. по опыту назначьте вероятные характеристики фермы, двутавра, плиты пустотной. я просчитаю нелинейно. надо учесть и вероятное понижение характеристик из-з пожара (он был два года назад именно в месте начала обрушения) Последний раз редактировалось СергейД, 23.11.2013 в 15:46. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Мне вот еще какая штука интересна - разве можно проводить какие-то ремонтно-реконструкционные работы на покрытии здания, если под этим покрытием находятся люди? Строителям не разрешается даже отделывать нижележащие этажи, если на верхних этажах ведется какой-либо монтаж, разве нет?
|
|||
|
||||
Цитата:
Насчет понижения прочностных характеристик несущих конструкций после пожара - мысль интересная...думаю что то конкретное может сказать только лаборатория по металлу, с химанализом конкретно по месту пожара - это нужно вырезать кусок коструктивного элемента фермы и - в лабораторию, на обследование
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Хиловатые упоры на ферме. Как считаете? Ни болты, ни лягухи.... а просто так по пруточку.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Ясное дело...хиловатые...но главная причина скорее всего не в них, а в превышении общей нагрузки на покрытие
Кстати, ФАХВЕРК - Фермы тут составные ? (два отправочных элемента) (может быть дело в стыке двух частей ферм ? - как раз в пролете)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... Последний раз редактировалось viking1963, 23.11.2013 в 16:27. |
||||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Трудно судить, коллега. Очень трудно. Конструкции упоров есть в некоторых учебниках и устройство значительно более мощное. Есть мысль, что раз использовали упоры для совместной работы фермы и бетона, но только не как для работы сталебетонной конструкции а как для раскрепления сжатого пояса из плоскости, а коль они такие хилые, то при значительном перегружении железобетонной плиты оно стрельнуло + пожар.... пластика стали. Ну а коль распорок не было по верхнему поясу.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Возможные причины обрушения -
1. Превышение общей нагрузки на покрытие 2. Слабые упоры для совместной работы фермы и плит покрытия 3. Потеря устойчивости ферм (отсутствие связей-распорок, в частности по нижним поясам ферм) 4. Если фермы составные - ненадежный стык двух частей фермы в пролете 5. .....какие еще возможные причины ?.....
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
|
||||
Цитата:
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
я не эксперт по авариям, но вот слабое место.... в советских сериях плиты надёжно варили, а тут стык не внушает доверия. Опять же - на фото плотность бетона в плитах какая-то очень маленькая и заполнитель крупный, может они не расчитаны были на такую нагрузку, а там вон мешки стояли. Одна-две-три плиты вышли из строя и пояс по среди пролета стерльнул в бок. Одна ферма закрутилась, обавлилась, с соседних плиты соскочили и соседние фермы попадали. Характерные пятна провала наблюдаются. Это моё мнение, ни кому не навязываю.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 15.02.2014 в 19:23. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Солидарен, распорок-то вроде нет. И опять же если ТДМ-ки старые посмотреть предусмотрена приварка плит.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
По центру фотографии - стык двух частей Фермы ?
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
опять обрушение | ЛИС | Обрушения, аварии, инциденты | 6287 | 27.11.2023 01:41 |
Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение. | игорёк | Конструкции зданий и сооружений | 1218 | 12.11.2023 23:50 |
Прогрессирующее обрушение в большепролетном здании. | ktyf01 | Лира / Лира-САПР | 17 | 17.06.2012 20:24 |
Обсуждение программы ТеРеМОК Теплотехнический расчёт ... | Чигинский Дмитрий | Расчетные программы | 62 | 15.08.2010 12:46 |