| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Надо ли как-то крепить пустотные плиты к стальной балке перекрытия?

Надо ли как-то крепить пустотные плиты к стальной балке перекрытия?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.11.2022, 20:53
Надо ли как-то крепить пустотные плиты к стальной балке перекрытия?
ingt
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,778

Перекрытие из пустотных плит по стальным двутавровым балкам. Кранов, сейсмики, динамики нет. Устойчивость балки обеспечивается связями (влияние плит на обеспечение устойчивости балки не учитывается). Надо ли как-то крепить в этом случае пустотные плиты к стальной балке перекрытия? Или достаточно связать плиты между собой хомутами за монтажные петли?
Вопросы без ответов (выделены цветом): 1, 2, 3, 4, 5.

Последний раз редактировалось ingt, 27.04.2023 в 18:41.
Просмотров: 16428
 
Непрочитано 21.04.2023, 15:23
#181
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
Можно вопрос по фото - техника безопасности. Все строители без касок и в странной одежде/обуви, ограждений участков тоже не видно, 90-е?
2007 год, Тюмень. В то время завод (вроде ЖБИ-5) изготавливал плиты, насколько помню, длиной до 16 м. Пару лет назад звонил на завод, сказали, что эти плиты перестали выпускать из-за отсутствия спроса.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2023, 15:24
#182
Ziabz


 
Регистрация: 01.09.2021
Сообщений: 217


Вложение 255212Бам
Я провел расчет по нормам BS5950-3.1 (сначала пришлось с нормой ознакомиться, поэтому потратил день), он практически идентичен еврокодовскому. Ранее изучал еврокод 2 по учебникам, 80%+ материала с британских нормативных документов.

ЖБ плита гофрированная, высота гофры 60мм, высота плиты 130мм.

Был произведен пластический расчет для шарнирной балки, момент только положительный. При наличии положительных и отрицательных моментов вместе, как в неразрезных балках, расчет отличается.
Так же требуются дополнительные проверки.

К сожалению в программе, на которую вы дали ссылку, я не могу открыть отчет. Ковыряясь в программе, возможно ошибаюсь, нашел такую вещь, что шаг гибких упоров выбирает пользователь, а не само программное обеспечение. Возможно и потому большое кол-во гибких упоров.

Если кто-то может в той программе нагрузить балку, как у меня в расчете, то мы сможем сверить кол-во требуемых гибких упоров.

----- добавлено через ~5 мин. -----



Кол-во гибких упоров.

А если приблизительно на глаз, берут полезную площадь бетона без ножек гофры. Умножают ее на 0.45 и на кубическуюцилиндрическую прочность бетона. Далее площадь стальной балки умножают на предел текучести.
Из двух величин выбирают меньшую, это и будет сила среза все гибких упоров. Далее несущую способность 1 ого гибкого упора умножают на 0.8, при положительном моменте.
И в конце силу среза делят на ослабленную несущую способность гибкого упора и получают приблизительно требуемое кол-во гибких упоров. Приблизительное потому, что там еще 2 проверки для того, чтобы расчет вышел точным. Это при пластическом расчете.

а если расчет упругий, делят момент на плечо ( момент сопротивления, а далее плечо выводят с формул), получают продольное усилие, которое и является силой среза. Ну и повторяют дополнительную процедуру, которая описана выше в примере с пластикой.

Еще один нюанс, который забыл расписать. Если ребра профнастила будут перпендикулярны балке, тогда добавляется дополнительный коэффициент, который дополнительно понижает несущую способность гибких упоров, что увеличит их кол-во. В расчете ребра профнастила не установлены перпендикулярно стальной балке.,

А в вашей программе - наоборот. Коэффициент использования гибких упоров увеличивается, если ребра профнастила располагаются вдоль балки.

Так же профнастил следует класть на балку большим ребром, а не маленьким, если его располагать вдоль балки. А то так же будет введен дополнительный коэффициент, понижающий несущую способность гибких упоров. Если отношение ширины зуба профнастила к высоте профнастила будет >1.5 при расположении профнастила вдоль балки, тогда дополнительный коэффициент, понижающий несущую способность гибких упоров, не будет введен. Можно и класть малым ребром, но это увеличит кол-во гибких упоров.

Добавил расчет, где профнастил установлен перпендикулярно стальной балке


В расчетах Fcu должно быть 200, а не 250кг/см^2 - опечатка.
Исправлю и залью новые.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Типы расчета и ограничения.jpg
Просмотров: 71
Размер:	196.7 Кб
ID:	255211  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Расположение профнастила.jpg
Просмотров: 64
Размер:	67.9 Кб
ID:	255226  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Требования к материалам.jpg
Просмотров: 51
Размер:	201.8 Кб
ID:	255275  
Вложения
Тип файла: pdf Расчет композитной балки.pdf (317.9 Кб, 14 просмотров)
Тип файла: pdf Расчет композитной балки (профнастил перпендикулярен балкам).pdf (339.9 Кб, 15 просмотров)

Последний раз редактировалось Ziabz, 28.04.2023 в 13:32. Причина: исправил опечатки на картинке еще 1 раз
Ziabz вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2023, 11:17
#183
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 974


Цитата:
Сообщение от Ziabz Посмотреть сообщение
А в вашей программе - наоборот. Коэффициент использования гибких упоров увеличивается, если ребра профнастила располагаются вдоль балки.
Это программа АРСС, не моя. Можете им в "обратную связь" написать, они сейчас портал разрабатывают как раз.
Бам на форуме  
 
Непрочитано 26.04.2023, 11:19
2 | #184
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 974


Свежие изменения в СП 294. Собственно, очевидные всем.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 59
Размер:	70.6 Кб
ID:	255358  
Бам на форуме  
 
Непрочитано 26.04.2023, 16:34
#185
Svarog

главный конструктор
 
Регистрация: 30.08.2012
Кемерово
Сообщений: 290


Хотел так же добавить это изменение. Если честно, оно написано плохо. С одной стороны в первом предложении однозначно сказано - надо ставить. Во втором - только для раскрепления. А если оно не требуется? Я лично за обязательность установки в качестве совместной работы. А вторая часть предложения должна звучать как-то так: Если подобная связь необходима для раскрепления балки, то следует принимать данную связь как расчетную и ставить с шагом...
Svarog вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2023, 16:37
#186
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,778


Цитата:
Сообщение от Svarog Посмотреть сообщение
Я лично за обязательность установки в качестве совместной работы.
А если совместной работы не требуется?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2023, 17:10
#187
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Svarog Посмотреть сообщение
А если оно не требуется?
Значит - не ставить.
Цитата:
Сообщение от Svarog Посмотреть сообщение
А вторая часть предложения должна звучать как-то так: Если подобная связь необходима для раскрепления балки, то следует принимать данную связь как расчетную и ставить с шагом...
Так ведь четко написано: требуемый шаг раскрепления определяется расчетом стальных балок на устойчивость в соответств1m с 8.4.S СП 16.13330.2017
Цитата:
Сообщение от Svarog Посмотреть сообщение
Я лично за обязательность установки в качестве совместной работы
Так ставьте в своих проектах -флаг Вам в руки! Может договоритесь с местными производителями и придумаете что-нибудь поинтереснее вырезов в пустотах. И с нами поделитесь.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2023, 20:36
1 | #188
dambra


 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
2007 год, Тюмень. В то время завод (вроде ЖБИ-5) изготавливал плиты, насколько помню, длиной до 16 м. Пару лет назад звонил на завод, сказали, что эти плиты перестали выпускать из-за отсутствия спроса.
Прикладываю фото небольшого паркинга, проект и стройка прошлого года - 2022, локация - север Англии.

1. Пустоты в плитах
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пустоты в крайних плитах - 1.png
Просмотров: 57
Размер:	1.70 Мб
ID:	255383  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пустоты в плите - 2.png
Просмотров: 56
Размер:	1.78 Мб
ID:	255384  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пустоты в плите 3.png
Просмотров: 55
Размер:	1.83 Мб
ID:	255385  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пустоты в плите.png
Просмотров: 56
Размер:	1.64 Мб
ID:	255386  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Крайние плиты с пазами.png
Просмотров: 126
Размер:	1.73 Мб
ID:	255387  

dambra вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2023, 20:40
1 | #189
dambra


 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419


2. Временные связи для раскрепления балок во время монтажа плит перекрытия и устройства диафрагмы жесткости, Бракованная плита, Сборные лестницы, Устройство доп. сетки по верху плиты.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Временные связи - 1.png
Просмотров: 49
Размер:	1.55 Мб
ID:	255388  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Временные связи - 2.png
Просмотров: 50
Размер:	3.17 Мб
ID:	255389  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Брак .png
Просмотров: 50
Размер:	1.73 Мб
ID:	255390  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сборные лестницы с поручнем.png
Просмотров: 51
Размер:	1.51 Мб
ID:	255391  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сетка по плите -1 .png
Просмотров: 44
Размер:	1.92 Мб
ID:	255392  

dambra вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2023, 20:42
#190
dambra


 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419


3. Сетка по плите, Заливка бетона, монтаж Плит перекрытия "с колес"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сетка по плите -1 .png
Просмотров: 40
Размер:	1.92 Мб
ID:	255393  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сетка по плите - 2.png
Просмотров: 43
Размер:	2.26 Мб
ID:	255394  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Заливка бетона по сетке.png
Просмотров: 41
Размер:	1.44 Мб
ID:	255395  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Монтаж с колес - 1.png
Просмотров: 40
Размер:	1.18 Мб
ID:	255396  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Монтаж с колес - 2.png
Просмотров: 39
Размер:	1.11 Мб
ID:	255397  

dambra вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2023, 20:44
#191
dambra


 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419


4. Монтаж с колес, вариант соединения балки монолитного перекрытия по профнастилу

----- добавлено через ~6 мин. -----
Старый Дилетант, как видите, никаких проблем с плитами, за редким исключением. Заводы в состоянии выполнить любую операцию с пустотами. Линии, на которых производят очень похожи, формовка в 120м длиной и резка на требуемые длины + спец. резак на отверстия. Тоже самое касается монтажа, быстро и качественно. Арматуры и связей - по минимуму.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Монтаж с колес - 3.png
Просмотров: 43
Размер:	1.34 Мб
ID:	255398  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вариант соединения балки.png
Просмотров: 43
Размер:	1.62 Мб
ID:	255399  
dambra вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2023, 20:56
#192
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,778


Сборные плиты в работу балки на изгиб включены? Упоры бетоном какого класса заделываются?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2023, 21:09
#193
dambra


 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Сборные плиты в работу балки на изгиб включены? Упоры бетоном какого класса заделываются?
Если пазы есть в плитах - значит стальная балка работает с бетонной полкой Т-полка. Бетон обычно С25/30 (В30) С30/37 (В37 ) просто стандарт такой. Нельсоны диаметром 19мм и высотой после приварки 120мм (приварка на заводе для данного объекта). Фото выставил для наглядности (не для хвастовства), чтоб проектировщики не боялись применять подобные решения,
а то тут начитаются...
dambra вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2023, 21:21
#194
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,778


Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
Если пазы есть в плитах - значит стальная балка работает с бетонной полкой Т-полка
Сколько тонн усилия забирает с полки балки сборная плита?

Последний раз редактировалось ingt, 26.04.2023 в 22:20.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2023, 21:27
#195
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006


Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
а то тут начитаются...
- вот просто любопытно - а какова будет себестоимость бетонометра с вашими решениями в российских реалиях ? На фото плиты не длинные - в чем плюсы металлобалок в сравнении с преднапряженным жб для подобного случая?
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2023, 21:51
| 1 #196
dambra


 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- вот просто любопытно - а какова будет себестоимость бетонометра с вашими решениями в российских реалиях ? На фото плиты не длинные - в чем плюсы металлобалок в сравнении с преднапряженным жб для подобного случая?

Есть как плюсы, так и минусы, к плюсам:
- Более легкие, а следовательно меньшая нагрузка на фундаменты, колонны и т.д. Данный гараж в 6 этажей, через пару лет там достроят еще 4-6 сверху. В итоге 12 этажей жесткого каркаса.
- Кран нужен маневренный, грузоподъемностью в 5т, а не 50-100 как для сборняка. Колонны то тоже ЖБК нужны, скорее всего в несколько этажей + по длине соединять.

- Плиты в диапазоне 7,2 - 12м длиной. Можно и 18м, но дороже транспорт и монтаж, стандартный транспорт 13м, кароче не выгодно в данном случае.
- Как в реалиях того или иного региона, не знаю. В РФ довольно много таких решений было запроектированно в свое время, пусть кто поделится. Впрочем, ничего особенного. Узлы крепления стали могут быть другие так как традиции инженерной школы другие, а по остальному все тоже самое: Плиты ЖБК, связи и т.д. Посмотрите фото Старого Дилетанта выше - почти все тоже самое, кроме как соединений плит.

С Мостами то нет вопросов? Вот Вы у них проконсультируйтесь, там все доведено до совершенства в России.
dambra вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2023, 22:09
| 1 #197
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006


Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
С Мостами то нет вопросов? Вот Вы у них проконсультируйтесь, там все доведено до совершенства в России.
- с мостами вопросов нет, может потому-что большинство виденных мной на серийных жб балках

Offtop: просто фраза "а то тут начитаются..." для российских реалий странновато звучит. У соседей тут начитались и человейники монолит-каркас в 16-25 этажей строят с мокрым фасадом на несущей подоснове из газосиликата В2.5-В3.5 толщиной 200 мм. И тут вот начитаются молодые инженеры и начнут эти нельсоны пихать куда ни попадя с пустотками и монолитом сверху(кстати это пол был или какой-то несущий слой?)
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2023, 22:27
| 1 #198
dambra


 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419


tigra-18, С Уважением, Вы бы сами матчасть подучили, а потом выдавали коментарии. Если Вы даже не понимаете и спрашиваете, что такое "какой-то несущий слой", дальше и говорить не о чем. Есть литература, страниц на 400 + к ней еще пара томов. Литературу выкладывал выше, там все есть - читайте. + Есть еще каталог от Арцелора в свободном доступе. Там указанны все +/- парковок с тем или инным конструктивным решением. А молодые инженера могут и будут выдавать отличные решения, приложив усилия, зачем этот скептицизм. Чтоб знать Российские реалии, нужно ездить по стране, а не сидеть у себя где-то. Вобщем что тут говорить. Вы же взрослый, умный специалист. Хорошего вечера.
dambra вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2023, 22:36
#199
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 974


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- вот просто любопытно - а какова будет себестоимость бетонометра с вашими решениями в российских реалиях ? На фото плиты не длинные - в чем плюсы металлобалок в сравнении с преднапряженным жб для подобного случая?
Какой "подобный случай"? Паркинг? Даже в РФ паркинги делают стальными, но варианты перекрытий два: либо сборняк, либо высокий "корытный" профлист и неразрезной монолит.
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
И тут вот начитаются молодые инженеры и начнут эти нельсоны пихать куда ни попадя с пустотками и монолитом сверху(кстати это пол был или какой-то несущий слой?)
Детский сад... Читайте больше, как выше советуют и не пишите бред.
Бам на форуме  
 
Непрочитано 26.04.2023, 22:37
#200
Ziabz


 
Регистрация: 01.09.2021
Сообщений: 217


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Упоры бетоном какого класса заделываются?
Интересный вопрос, в еврокоде(BS) есть таблица , где несущая способность гибких упоров оценивается для бетонов с класса B25, скину ниже.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Расчетная способность гибких упоров.jpg
Просмотров: 42
Размер:	74.0 Кб
ID:	255400  
Ziabz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Надо ли как-то крепить пустотные плиты к стальной балке перекрытия?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Правильно ли это что учитывать конструктивные размеры плиты перекрытия (покрытия) при их раскладке ? Сергулька515 Архитектура 7 09.08.2018 15:25
Расчет перекрытия по профнастилу (без учета настила в качестве арматуры плиты) pdle Железобетонные конструкции 9 17.01.2015 17:40
Перекрытия сборного жб здания - межколонные плиты Доктор Хаус Железобетонные конструкции 2 03.12.2014 11:16
Можно ли опирать надстраиваемую мансарду прямо на пустотные плиты? Orson Обследование зданий и сооружений 9 26.08.2011 09:38
можно ли крепить сборные пустотные плиты (вместо ребристых плит) на ЖБ балки пролетом 12м zagipa Железобетонные конструкции 1 22.06.2009 13:15