| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Порядок корректировки документации после сдачи дома

Порядок корректировки документации после сдачи дома

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.02.2023, 13:03 #1
Порядок корректировки документации после сдачи дома
Водкина Александра
 
ИнжеНЕГР
 
Кемерово
Регистрация: 26.03.2013
Сообщений: 54

Коллеги, добрый день!
Ситуация следующая - есть СДАННЫЙ многоэтажный жилой дом с встроенными нежилыми помещениями (коммерческая недвижимость). Жилые помещения проданы 100%, коммерческие помещения не проданы и принадлежат Застройщику.
Проектом на данную недвижимость дала заложена определенная электрическая нагрузка.
Есть покупатель на одно коммерческое помещение, но ему не хватает заложенной проектом мощности.
Вопрос что можно сделать в данном случае?
Есть вариант перераспределить мощности между принадлежащими Застройщику коммерческими помещениями.
Нужно ли как-то корректировать проект?
Если да то как? т.е. нужно ли делать новый проект ,т.к. дом сдан? или можно все провернуть в рамках ремонта без оформления документации?
__________________
Где бы ты не работал, делай свое дело хорошо.
Просмотров: 2335
 
Непрочитано 08.02.2023, 09:50
#2
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693


Проект будет делать покупатель, а согласовывать служба эксплуатации. Как вариант да, перераспределить мощность, но сами понимаете что другим тоже может не хватить. На арендаторов же отдельная панель в ВРУ?
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2023, 11:17
#3
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 628


Коммерческие помещения запитываем собственного ВРУ, ВРУ от ТП. Если арендатору нужна бОльшая мощность, он сам договаривается с энергосбытом. А там уже начинается свистопляска с заменой автоматов и кабелей. В проект изменения не вносили ни разу.
__________________
Тут не может быть ваша реклама
mavik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2023, 12:19
#4
Водкина Александра

ИнжеНЕГР
 
Регистрация: 26.03.2013
Кемерово
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Проект будет делать покупатель, а согласовывать служба эксплуатации. Как вариант да, перераспределить мощность, но сами понимаете что другим тоже может не хватить. На арендаторов же отдельная панель в ВРУ?
Да ,у нас на все коммерческие помещения свое ВРУ. Покупатель не готов сам все делать, хочет ,чтобы мы ему перераспределили. Вот у меня и вопрос, что мы получается сейчас собственники этого помещения, физически кабели только в ВРУ заведены, а на коммерческих помещениях все делать будет сам покупатель.
Вопрос именно как оформить правильно документацию? Нужно ли нам, как собственникам делать какой-то проект перед продажей и как этот проект должен проходить - кап. ремонт, реконструкция сети или что-то еще...
__________________
Где бы ты не работал, делай свое дело хорошо.
Водкина Александра вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2023, 12:43
#5
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Есть такой пункт в Градкодексе, может быть вам он поможет (или наоорот)
Цитата:
Статья 49
15.4. Внесение указанных в частях 15.2 и 15.3 настоящей статьи изменений в проектную документацию после получения заключения органа государственного строительного надзора о соответствии построенного, реконструированного объекта капитального строительства требованиям проектной документации не допускается в случае, если при строительстве, реконструкции такого объекта капитального строительства предусмотрено осуществление государственного строительного надзора в соответствии с настоящим Кодексом.
Т.е. в проектную документацию, получившую положительно заключение экспертизы, уже нельзя вносить изменения (по крайней мере я так понимаю этот пункт).
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2023, 13:40
#6
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199


Вечная проблема) О каких мощностях речь - 100-200кВт или более 1мВт?
Почему вы думаете что ему не хватает? По сечениям кабелей проверяли? По автоматам ВРУ?

Думаю там будет достаточно:
1. Обосновать требуемую мощность арендатором, они обычно ее необоснованно завышают.
2. Поменять, при необходимости, сечения кабеля от ВРУ до щита и автомат ВРУ.

Все равно, взять больше, чем может дать ТП не получится)

Если вообще все плохо, то получать ТУ, новый проект реконструкции ТП, замена трансформаторов, кабелей высокой стороны и т.д.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Как вообще можно "перераспределить мощности" не понимаю.

Последний раз редактировалось stas_org, 08.02.2023 в 14:04.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2023, 15:00
#7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Т.е. в проектную документацию, получившую положительно заключение экспертизы, уже нельзя вносить изменения
Здесь спрашивают про после сдачи дома.

После ввода в эксплуатацию все прежние проектные документы становятся архивными, попытки их изменения расцениваются как фальсификация документов.

Однако по любому существующему зданию неизбежно рано или поздно возникают какие-то работы.

В этом случае прежнюю документацию (лучше исполнительную) можно использовать как исходные данные для разработки новых "проектов". Как раз обычно для "коммерческих помещений".

Состав таких проектов может быть разный. От "по месту и по соображению" до ремонта, проекта переоборудования и техперевооружения. Здесь главное что сделать (с фиксацией и возможными согласованиями) и кто и сколько будет списывать деньги на переоборудование.

Деньги-то ведь не каждый заказчик "достает из широких штанин" и раздает без счету.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2023, 18:23
#8
Dinoxromniy


 
Регистрация: 14.09.2020
Санкт-Петербург
Сообщений: 328


Цитата:
Сообщение от Водкина Александра Посмотреть сообщение
Есть вариант перераспределить мощности между принадлежащими Застройщику коммерческими помещениями.
Многое зависит от сетевой компании.
Да, возможно, в СПб Ленэнерго есть прецеденты. Даже без проблем. Мощность всех встроенных помещений записывается в сдаточную документацию общей строчкой, ее можно распределить при наличии согласий всех владельцев и управляек.
Более того, если не против ТСЖ / собственники и УК, то такую мощность можно присоединить к чей-то квартире, тоже было без проблем.
Нагрузки добавляются постоянно, это никогда не является препятствием - после сдачи дома обычно один экземпляр интернет провайдера, остальные 3-4 заходят позже и без проблем подключаются к сети через счетчик или без оного.

Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Почему вы думаете что ему не хватает?
Потому что решение о покупке/аренде принимает девочка по покупкам, а с другой стороны - по продажам, в обиходе - "продажные женщины". Им бесполезно объяснять про нормы и расчеты, у них есть стандартное "обеспечение мощности кВт/ м.кв. для скажем бизнес-центров класса "А"", и они будут искать именно такие варианты и забивать на не такие.
Я в свое время пытался найти хвост - норматив, про хотя бы бизнес-центры с заоблачным кол-вом кВт/м2, и единственное что понял - оно из описания в описание пишется, "потому что так принято". Это прикладная задача, иначе не купят.

----- добавлено через ~16 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Водкина Александра Посмотреть сообщение
Есть вариант перераспределить мощности между принадлежащими Застройщику коммерческими помещениями.
Если собственник один, то вероятно даже это не касается никого, кроме единственного собственника и сетевой. Знаю прецедент, когда человек покупал несколько ЗУ в условном СНТ, а всю суммарную мощность закрепленную за участками переводил на один большой щит с одним вводным кабелем.
Цитата:
Сообщение от Водкина Александра Посмотреть сообщение
или можно все провернуть в рамках ремонта без оформления документации?
Провернуть в рамках ремонта можно, но без оформления бумажек на птичьих правах.
Цитата:
Сообщение от Водкина Александра Посмотреть сообщение
Если да то как?
А тут все просто, вам в конце бумажка нужна от сетевой организации, к ней и обращаетесь - мол я владелец, я хочу так, мне надо. Они вам рассказывают, как они видят этот процесс. Раз речь о повышении мощности у одного, за счет другого - проверят кабель, проверят правильность подобранного автомата, согласуют правильность учета ЭЭ и возможность опломбировки. У вас же УУ другой будет, соответственно как договор со сбытовой заключать, если нет проекта, согласованного с сетевой, на основании чего? Или у вас там технический учет, а платеж через управляйку?
Чисто в теории из проблем - обосновать, зачем вам нужна такая мощность, а в другом вдруг не нужна стала, но сетевая не лезет в такие нюансы, что если магазин - всякие зоны подъезда нужны и парковки, и т.д. и т.п., она по идее только на мощности концентрируется.
Dinoxromniy вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2023, 16:17
#9
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693


Цитата:
Сообщение от Водкина Александра Посмотреть сообщение
Да ,у нас на все коммерческие помещения свое ВРУ. Покупатель не готов сам все делать, хочет ,чтобы мы ему перераспределили. Вот у меня и вопрос, что мы получается сейчас собственники этого помещения, физически кабели только в ВРУ заведены, а на коммерческих помещениях все делать будет сам покупатель.
Вопрос именно как оформить правильно документацию? Нужно ли нам, как собственникам делать какой-то проект перед продажей и как этот проект должен проходить - кап. ремонт, реконструкция сети или что-то еще...
Ну проект какой-то в любом случае должен быть, Вам же придётся менять автоматы в ВРУ в щитовой, возможно и в ВРУ арендатора, если там в помещении своё ВРУ (или в щите), возможно замена счётчиков, трансформаторов тока, демонтаж-монтаж нового кабеля.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2023, 17:12
#10
Dinoxromniy


 
Регистрация: 14.09.2020
Санкт-Петербург
Сообщений: 328


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
возможно замена счётчиков, трансформаторов тока
Тут основная проблема, что счетчик нужно опломбировать и заключить договор со сбытовой, а она будет сверять согласованную в части учета сетевой организацией ПД и факт, и пока они не будут соответствовать - договор заключить не получится, а значит и платить не получится за потребляемое.
Кроме этого, если по документам в сетевой за помещением останется старая цифра, ее всегда могут обкорнать обратно новые владельцы, за счет которых произошло увеличение - продадут помещение новому владельцу, тот доки посмотрит и скажет: по квитанции "корова рыжая одна", извольте вернуть.
Dinoxromniy вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2023, 16:28
#11
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693


Цитата:
Сообщение от Dinoxromniy Посмотреть сообщение
Тут основная проблема, что счетчик нужно опломбировать и заключить договор со сбытовой, а она будет сверять согласованную в части учета сетевой организацией ПД и факт, и пока они не будут соответствовать - договор заключить не получится, а значит и платить не получится за потребляемое.
Речь не идёт о счётчике на вводе и получении новых ТУ, а о перераспределении нагрузки внутри здания, те счётчики - это чисто внутренние, УК может их менять, тем более что учёт стоит у них в ВРУ. И изменения в проекте это чисто для УК (для внутреннего пользования).
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2023, 17:48
#12
Dinoxromniy


 
Регистрация: 14.09.2020
Санкт-Петербург
Сообщений: 328


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
те счётчики - это чисто внутренние
Технического учета, я полагаю. Нет, могут быть техническими (тогда коммерческий - на вводе щита от ТП), могут быть коммерческими (тогда на вводе от ТП - технический), у меня есть примеры согласованного с ЛЭ учета и по такому и по другому варианту. Но даже если технический учет - дополнительную мощность нужно откусить у соседа, вопрос - отражено ли где-то в документах, что именно у этого помещения такая-то мощность. Если да - это все птичьи права, до тех пор, пока сосед не поймет, что ему по документам положена большая мощность и он может без каких-либо проблем откусить ее обратно.
Dinoxromniy вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2023, 23:05
#13
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693


Ничего сосед не потребует, его просто потом поставят перед фактом, тебе вот столько-то, он откажется и будут дальше искать кому продать или сдать в аренду, тут чисто рынок. У существующего соседа конечно нельзя отрезать, в договоре прописано сколько ему на его площадь выделяется, если урезаешь, то это уже нарушение договора, даже если сосед эту мощность реально не потребляет.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2023, 09:01
#14
Dinoxromniy


 
Регистрация: 14.09.2020
Санкт-Петербург
Сообщений: 328


Jоhnny, сейчас собственник один, он может по бумагам все нормально переоформить, и в СПБ это не только договор, но и доки на само помещение. ТС спрашивает - а что, если в тихаря, без оформления. Я с таким сталкивался, когда владелец уверен, что у него одно количество кВт, а потом документы поднимаешь - а там примерно десятая часть. И все - дым в трубу, дрова в исходное.
Dinoxromniy вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Порядок корректировки документации после сдачи дома

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Порядок сдачи водомерного узла "Водоканалу" stroyban Водоснабжение и водоотведение 3 18.09.2020 13:49
Оформление документации для сдачи в архив. Электронная модель детали и структура изделия MissisMariia Организация проектирования и оформление документации 0 30.10.2018 01:01
Состав проектной документации для дома до 1500м2 в новой Москве mindchamber Прочее. Архитектура и строительство 4 23.10.2018 13:00
Подскажите, пожалуйста: оформление корректировки после отклонения от проекта Snejka Архитектура 6 23.09.2011 15:54
физический износ после кап.ремонта многоквартирного дома apqre Конструкции зданий и сооружений 7 20.06.2011 10:42