|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
11.04.2023, 07:44 | #1 | |
Трудоемкость в ПОС
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 20
|
||
Просмотров: 1852
|
|
||||
ПОС наше всё Регистрация: 06.08.2009
Симферополь
Сообщений: 180
|
Цитата:
Есть еще вариант от стоимости и среднегодовой выработки на рабочего, но стоимость-то опять из смет) Даже не знаю как, как-то обосновать, что отдел ПОС сначала дает все необходимые данные сметчикам, потом берет от них трудоемкость, потом еще обратно количество рабочих для перевозки может дает, но это на трудоемкость уже не повлияет.
__________________
Умное лицо это еще не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица |
|||
|
||||
Регистрация: 25.03.2012
Сообщений: 5
|
Ну, это жесть…, иксперды, блин…
Как это нельзя брать трудозатраты из смет?!! Из смет (составленных по ГЭСН) они и берутся. Кстати, в модуле Стройплощадка так и делается – по ГЭСН. Скажите эксперту, что это ПОСовец составил Ведомость объемов работ, выполнил в сметной программе расчет – ведомость ресурсов (трудозатраты ч*часы рабочих и механизаторов, механизмы маш*часы, материалы), затем уступил место за компьютером со сметной программой сметчику, чтобы сметчик нажал кнопку на печать. Эксперт по сметам хоть читал 87 постановление? Где там в пункте 23 сказано об объемах работ? В ПОС указывается только последовательность работ, условия производства работ (усложняющие факторы), доп. перевозка (свыше сметной нормативной), построечные дороги, и т.д. И, да, в «Методике определения сметной стоимости….» от 04.08.2022 №421/пр указано: 35. Сметные расчеты разрабатываются на основании проектной и (или) иной технической документации, ведомостей объемов работ с указанием наименований работ, их единиц измерения и объемов работ, ссылок на чертежи и спецификации, расчета объемов работ и расхода материальных ресурсов (с приведением формул расчета), а также иных исходных данных, необходимых для определения сметной стоимости строительства. (в ред. Приказа Минстроя РФ от 07.07.2022 N 557/пр) 36. Локальные сметные расчеты (сметы) разрабатываются на конструктивные решения и (или) комплексы (виды) работ в соответствии с технологической последовательностью выполнения работ и с учетом условий их выполнения. |
|||
|
||||
проектировщик газопроводов Регистрация: 04.08.2005
Петербург
Сообщений: 325
|
Как вы говорите, метод командирования - это вахтовый метод. В методических указаниях рекомендуется учитывать, что смена в данном методе не 8 часов и производительность работника снижена. Сходу не скажу, нужно методички поднимать, но считать потребность в кадрах путем простого деления общих трудозатрат на продолжительность строительства будет неверно.
|
|||
|
||||
Регистрация: 02.03.2023
Сообщений: 43
|
"...а делается на основании ПОС"
а в ПОСе то она (трудоемкость) на основании чего рассчитывается? средняя выработка по организации - не основание для определения трудоемкости работ или ЕНИРы?) здесь уже говорилось (посты ## 4,5) есть толковая методичка, разработанная еще в советские времена, по определению трудоемкости работ, основанием которой как раз и являются локальные сметы да и сводный тоже, что касается глав 8, 9. "чем дальше в лес, тем толще партизаны"), эксперты наши становятся день ото дня все креативнее |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,627
|
Эксперт смет не прав. С ним придётся спорить. Других вариантов не вижу.
Потребность в работниках определяется по выработке из альбома и укрупнённым сметам. По расчетным показателям трудоёмкость определить почти невозможно. И там тоже нужна стоимость.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,627
|
Если спор дошел до не могу подсказывать, то надо идти на приём к начальнику эксперта или директору экспертизы.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 45
|
Побуду занудой но командирование и вахта разные понятия и разный подход к обоснованию. Т.е. для вахты сейчас худо\бедно определить можно устаревшим мдс 81-43.2008, и его замена ДЕЙСТВУЮЩИМ Приказом Минстроя России от 15.06.2020 N 318/пр (ищите новую редакцию в 22г были изменения). В случае если устройство вахтового городка входит основные главы смет то со сметчиком мы "ловили" баланс где и кол-во людей и трудозатраты стабилизировались, т.к. трудозатраты на устройство вахтового городка зависят от кол-ва вахтовиков и обратно. Что делать с командировочными кадрами не могу сказать, буду ждать комментариев умных людей.
П.С. в т.ч. в 318 и мдс есть коэффициенты учитывающие переработки и снижение производительности, которые учитываются при расчете продолжительности работ (где смена больше 8часов), но они не влияют на кол-во людей т.к. трудозатраты считаются константой и меняется только продолжительность строительства, при увеличении рабочих часов в смену. Последний раз редактировалось ExE_4ka, 12.04.2023 в 15:20. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 02.03.2023
Сообщений: 43
|
Цитата:
есть сроки строительства (какие? принципиально не важно, нормативные или директивные) и общая трудоемкость строительства, отсюда и кол-во необходимых людских ресурсов. И еще, полагаться на трудоемкость, указанную в ЕНИРах, а не на сметную - обделять себя в сторону занижения общей трудоемкости работ. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395
|
Цитата:
А история когда в расчет берут только трудоемкость и срок это история когда на бумаге "великие умы" считают что нагнав 1000 человек они могут за один день построить дом. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,627
|
+ запасы на простой и т.п.
Вроде бы как. По слухам. Из графика с ЕНиР не получится расценка ГЭСН. Кстати, в древности, по слухам в СПб на улице Гороховой какой-то древний архитектор в 19 веке нагнал много сотен человек и сделали доходный дом за месяц или за 2. Не помню уже историю. Тогда так и строили. Брали 1000 мужиков и т.д.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395
|
Цитата:
Там людям платили и заказчик чуть ли не сам обучал и поправлял. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как уменьшить трудоемкость монтажа колонн к фундаменту? | anst | Технология и организация строительства | 4 | 02.04.2021 11:29 |
Трудоемкость в ПОС | forostenko_andre | Технология и организация строительства | 13 | 19.03.2021 13:00 |
ТРудоемкость для сборно-монолитных перекрытий | PeMCoH | Технология и организация строительства | 6 | 22.05.2011 22:56 |
трудоемкость изготовления фермы! | zaochnik | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 13.12.2010 21:45 |
Как определить трудоемкость строительства? | Elipsice | Прочее. Отраслевые разделы | 4 | 04.12.2009 09:09 |