[roman0000]

Добрый день
Помогите пожалуйста советом, хождение по интернету четкого понимания не дало .
Нужен пол из 2 слоев OSB. C первым слоем вроде как все понятно . Из-за строения OSB надо ложить длинной стороной поперек лаг , надо ложить в разбежку ( сомнительное утверждение т.к листы независимые с компенсационными зазорами между собой и лежащие на балках (лагах) , т.е толку от разюежки имхо никакого ( хотя может чего то не понял) , ну да ладно . далее компенсационные зазоры 3-5 мм (около стен 10-15) вроде тут как бы вопросов нет.. а вот со вторым слоем засада...
1. его надо ложить поперек первого слоя (65 % в интернете) . т.к если первый слой имеет большую жесткость вдоль лаг , то второй будет иметь жесткость перпендикулярно , т.е общий пирог будет жесткий во все стороны.. Удобно ложить - не нужны дополнитеольные поперечены на лагах. Разбежка и так будет по умолчанию
2. Его надо ложить также как и первый слой со сдвигом , чтобы не попадала на зазоры нижнего слоя. (45% ) т.к жесткость вдоль лаг будет гораздо выше чем при первом способе ( и пофиг на все стороны), минусы нужно будет добавлять поперечены для крепления краев листа т.к лист сдвигается... Ну и расход осб выше.
3 . Его надо ложить также как и первый слой только склеив с ним . Получается жесткость в 2 раза выше ... ну теоретически да а вот на практике... сомнительно


И еще по поводу склейки .
Теоретически , чтобы увеличить жесткость конструкции и избежать скрипов , нужно 2 слоя проклеивать между собой для всех 3 выше описанных способов...
ТАк- то оно так , но тогда как себя будут вести компенсационные зазоры и листы нижнего слоя. Если конструкция склеена т.е почти монолит, то при расширении нижние листы начнут расширяться друг к другу в сторону компенсационных зазоров , а вот верхние в первых 2 вариантах расположения начнут их тормозить , т.к приклеены.. мало того они начнут расширятся от центра в стороны , как-бы наоборот разрывая нижние листы... или я что-то себе нафантазировал ?

[Podpolie]

ОСП точечных или линейных нагрузок не любит. Грубо говоря подминается если перестараться. Да и нет особой жесткости - 2 сарая и балкон-террасу построил. Если не раскаркасить нормально, крутить начинает.
А на ОСП ламинат постелите?

[roman0000]

Сообщение от v.psk это именно перекрытие или стяжка? То есть это несущая часть выполнена толщиной до 9см?

перекрытие ... не до а от 9 по краям и гдето 12-13 ближе к центру

[v.psk]

а, ну тогда...
надо бы начать с несущей части, потом уже отделка

[roman0000]

Сообщение от v.psk надо бы начать с несущей части, потом уже отделка

Так я про отделку и не говорил .. я говорил про исправление параметров данного перекрытия. вариантов ( реальных вариантов) всего 1 использование 150мм лаг для того чтобы они приняли на себя большую часть нагрузки и расспределили ее. Понятно , что надо снести перекрытие и залить заново нормально , а еще попутно снести стены второго этажа крышу с утеплителем гипсокартоном... Но данный вид решения проблемы просто нереален, во первых не подьемно по деньгам , во вторых не подьемно по силам ( Бетононасос с миксером туда не подъедут) , втретиих это все немеряное кол-во времени , а жить то где-то надо ...
Заливать новое перекрытие по старому тоже не реально , даже если на время заливки упереть его снизу в домкраты, то опереть новое перекрытие будет не начто т.к несущие стены на 2 этаже не закнчиваются , соответственно как я писал выше надо снести весь второй этаж.... Единственно е что я смог сделать это урепил снизу металлическими балками . проблема обрушения какбы решена а вот проблема барабана ничуть , т.к любое движение по второму этажу оттдается всему перекрытию..

[AkulaBig]

Сообщение от roman0000 Лично... ОСб более жесткая вдоль длинной стороны насчет какой стороной вверх имхо пофиг ... чисто естетический вопрос

В общем поискал инфу по этому делу. Нигде не написано, что жесткость выше вдоль длинной стороны. Стружка кладется послойно перпендикулярно друг-другу. Так что разницы нет. А вот как-раз сторона имеет значение. Всегда надо класть гладкой стороной к рабочей стороне, так как у нее меньше истирание.
Самое главное, как я и предполагал, прочность OSB-3 на изгиб в 2,5 раза меньше, чем у фанеры. Так что класть ее на лаги в качестве пола очень не советуют. Что я и проверил лично.

[roman0000]

Сообщение от AkulaBig В общем поискал инфу по этому делу. Нигде не написано, что жесткость выше вдоль длинной стороны. Стружка кладется послойно перпендикулярно друг-другу. Так что разницы нет. А вот как-раз сторона имеет значение. Всегда надо класть гладкой стороной к рабочей стороне, так как у нее меньше истирание.

Плохо искали... вот у производителя а вобще можете и сами убедиться поставьте лаги 25 см и попрыгайте на осб а потом разверните на 90 градусов и снова попрыгнайте - результаты Вас удивят
Характеристики Метод Толщина OSB-3
испытаний плиты, мм
Прочность на изгиб – главная ось,*N/мм2 EN 310 от 6 до 10* 22*


Прочность на изгиб – боковая ось,*N/мм2 *EN 310 от 6 до 10 11*

Модуль упругости – главная ось,*N/мм2 EN 310* от 6 до 10* 3500***

Модуль упругости – боковая ось,*N/мм2 EN 310* от 6 до 10* 1400***

т.к сверху финишное покрытие то в моем случае пофиг сторона

[BIzzzzzzON]

Сообщение от roman0000 Нужен пол из 2 слоев OSB.

Какая толщина листов ОСП у вас? Чем обусловлена необходимость второго слоя?

СП 31-105-2002 ничего про второй слой чёрного пола не говорит, в зарубежных нормах на деревянные каркасные конструкции сходу тоже не припомню.

[Бам]

Насколько помню, для полов в каркасниках используется фанера, а ОСБ - для стен. Но это в США, там фанера дороже. Ларри Хон также в своих домах делает.
https://youtu.be/lHPBGiiYgBM?t=2166

[Tyhig]

Так осб вообще из опилок. Вы тут серьёзно обсуждаете прогибы по лагам ?
Я чего-то сразу не увидел. На Руси издавна клали осб на стяжку. Понтов ради...

[v.psk]

Сообщение от roman0000 Так я про отделку и не говорил .. я говорил про исправление параметров данного перекрытия. вариантов ( реальных вариантов) всего 1 использование 150мм лаг для того чтобы они приняли на себя большую часть нагрузки и расспределили ее. Понятно , что надо снести перекрытие и залить заново нормально , а еще попутно снести стены второго этажа крышу с утеплителем гипсокартоном... Но данный вид решения проблемы просто нереален, во первых не подьемно по деньгам , во вторых не подьемно по силам ( Бетононасос с миксером туда не подъедут) , втретиих это все немеряное кол-во времени , а жить то где-то надо ... Заливать новое перекрытие по старому тоже не реально , даже если на время заливки упереть его снизу в домкраты, то опереть новое перекрытие будет не начто т.к несущие стены на 2 этаже не закнчиваются , соответственно как я писал выше надо снести весь второй этаж.... Единственно е что я смог сделать это урепил снизу металлическими балками . проблема обрушения какбы решена а вот проблема барабана ничуть , т.к любое движение по второму этажу оттдается всему перекрытию..

уверены в своем решении?
вы всё правильно написали, лаги возможно перераспределят нагрузку, но это не усиление. Вот завести снизу балки - это решение, один из вариантов. Хотя например можно было бы с тем же успехом завести сверху балки, это вероятно проще.
Варианты есть, ну или были.
Тогда следующий вопрос, балки способны воспринять всю нагрузку от старого перекрытия, состава пола, полезную итд? Или они поставлены на всякий случай как противоаварийная мера?
Или уже не поднимать этот вопрос...

[Admin]

Оффтоп заканчивайте