|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
20.01.2009, 17:07 | #1 | |
Глубина подземного паркинга 15м
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 29
|
||
Просмотров: 17662
|
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Postmale, начинать, в вашем случае, нужно от технологии строительства: в котловане глубиной 15м будет паркинг возводиться, или внешние стены будут выполнены стеной в грунте? Если стеной в грунте - её толщина весьма значительна, и воспримет нагрузку без особых проблем.
Если здание будет возводиться в котловане, и внешние стены не хочется делать толстыми - эта проблема решается: Поперечные стены делать или пилоны, совмещёнными с внешними стенами, чтобы получились "как бы рёбра". Особых проблем нет. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 29
|
Серёга - Bilder, Ильнур, да, в подземной части будет 3-х этажный паркинг, и наружная стена подвала будет раскреплена плитами перекрытия в 3-х уровнях по высоте. Но все же пугает такая нагрузка от бокового давления грунта с учетом веса воды в 20т/м2. А у вас не было аналогичных объектов со столь сложными гидрогеологическими условиями и внушительной глубиной подземной части?На счет варианта с пилонами(Ребрами) думал!Но смущает передача горизонтальной нанагрузки на плиты перекрытия!Может я в чем то ошибаюсь при определении бокового давления. Боковое давление грунта составляет около 8.5 т/м2 и доп-е давление от воды около 11.5 т/м2 в нижней части стены. Т.е. сумма 20т/м2. Или есть какая то специффика при определении бок давл при такой глубине?
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 29
|
Forrest_Gump, я предупредил об этом заказчика: возможно ли найти фирму которая возьмется за такие работы? ответ последовал - да!А по поводу гидроизоляции консультировался с представителями фирмы техноНиколь, они ответили что их силами и материалами возможно!Полностью согласен с Вами!Водопонижение - проблема!Но моя задача конструкив!А предупредить, я предупредил!
|
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Цитата:
Были объекты и с бОльшей глубиной, и с гидростатикой такой же примерно... Только не паркинг Решали так: сплошное шпунтовое ограждение по периметру котлована, удерживающее вертикальные стенки и воду, и водопонижение внутри всего котлована. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 29
|
Серёга - Bilder, то есть технически на момент производства работ, данная задача решаема!?Теперь к вопросу о конструктиве!Фактически имеем стену, загруженную равномерно распределенной нагрузкой по всей высоте, увеличивающуюся с набором глубины. Конструируем ребра на глазок высотой сечений.... ну 700-1000мм с шагом 3000-4000мм. Вырисовывается монолитная конструкция работающая по принципу стена-ребра-плита перекрытия-диафр. жесткости(лестн. лифт. узел). Завтра займусь предворит. расчетами. Посмотрим что получится!Но конструкция и нагрузка очень смущают!А так же устойчивость плиты(оболочки) работающей на сжатие с изгибом. Одно дела передача ветрового давления(копейки), другое нагрузки в 20т/м2.Звучит даже как то утопично!20 т/м2
|
|||
|
||||
civil engineer Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799
|
1. Закладывайте "стену в грунте" в металлоизоляции (она же будет и гидроизоляцией при хорошем выполнении работ). толщина не менее 400 мм.
2. Контурные стены подземного паркинга могут быть толщиной 250 мм и толще (в углах можно сделать массивные колонны или пилоны толщиной гдк-то 600 мм). Бетон - не ниже В45 W8. Армирование по расчету. В поперечном направлении пустите ребра жесткости - стены толщиной 400-500 мм на длину метра 3-4 или более (зависит от объемно-планировочного решения этажей паркинга). Их шаг - порядка 5 метров. В качестве ребер жесткости можете использовать стенки лестничных колодцев, разместив их вплотную к наружным контурным стенам. внутри разместите ядо жесткости с лифтовой группой, а пространство заполните колоннами.
__________________
С уважением, StudioSerg.:) |
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Postmale, только не забывайте, нагрузка горизонтальная НЕравномерно распределённая! И если у вас 20т/м2 в самой нижней точке, то в уровне перекрытия между -3 и -2 уровнями будет уже порядка 13т/м2, не так ли? Так что не всё так страшно, как кажется.
Вообще любая задача решаема... разница только в том, какими средствами её решать |
|||
|
||||
civil engineer Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799
|
Postmale, если хочешь - могу поделиться чертежиком КЖ. Просто в настоящее время возвели нулевой цикл аналогичного объекта - и встали..... даёт знать о себе CRIZIS.
__________________
С уважением, StudioSerg.:) |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 29
|
studioserg, да, с удовольствием приму от Вас пример!И я немного не понял, стена в грунте будет воспринимать давление и во время эксплуатации????Или только на момент проведения работ в котловане???Можете бросить на мыло [email protected]???Буду очень благодарен!!!!
Серёга - Bilder, Вы меня подбодрили прям фразой "Так что не всё так страшно, как кажется."Да!Так и будет, около 13т/м2. Завтра прикину и отпишусь! |
|||
|
||||
civil engineer Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799
|
"стена в грунте" воспринимает давление и во время строительства (совместно с распорной системой), и во время эксплуатации здания. заглубляйте "стену в грунте" метров на 5 ниже отметки подошвы фундамента, чтобы защемление было хорошим (зависит от геологии).
__________________
С уважением, StudioSerg.:) |
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Цитата:
А стена в грунте - может быть как временной конструкцией на период строительства защищающей котлован, так и постоянной - элементом здания, внешней стеной паркинга. Только в этом случае много гемороя с гидроизоляцией качественной... В общем назначение стены в грунте зависит от проектировщиков - как придумаете так и будет |
|||
|
||||
civil engineer Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799
|
Серёга - Bilder, правильно. Я хотел сказать, не менее 5 метров. Всё зависит от грунтовых условий и гидрогеологии. В моем примере при свободной длине 14,8 м стена вгрунте защемлена на 6,2 м. Толщина стены 600 мм, в основании - суглинки тугопластичные. Всё стоит, это при том, что фирма-изготовитель этой самой стены в грунте сделало её из рук вон плохо. Но слава богу, вроде всё обошлось (в 1,5 м от наружного края идут кабеля 110 кВ
__________________
С уважением, StudioSerg.:) |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 29
|
studioserg, Во-первых, большое спасибо за чертежи!!!И как видно из них, стены подвала здания работают только на вертикальные нагрузки(толщина 250мм), а давление грунта воспринимает стена в грунте как самостоятельная конструкция. Т.о. разработка проекта стены в грунте ложится на плечи организации которая будет ее изготавливать или на ПОСовца!И моя задача просто указать на стадии П, что мол давление грунта воспринимается стеной в грунте, проект которой разрабатывается специализированной организацией!Это во-вторых!
И еще вопрос, как там с гидрогеологическими условиями!?? Последний раз редактировалось Postmale, 21.01.2009 в 09:32. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 29
|
studioserg, вообщем решил сделать по вашему примеру!Ситуация аналогичная!Стены подземной части порядка 300 мм, работающие только на вертик-е нагрузки и стену в грунте или jet-сваи, это на усмотрение ПОСовца, в зависимости от того кто будет разабатвать этот проект!Как я понимаю и в вашем случае, никакой нагрузки от стены в грунте на стену здания не передается!Спасибо всем участникам беседы, если будут какие-то мысли или предложения, очень буду рад!Слежу за темой!
|
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Postmale, не хочется Вас огорчать, НО...
- в СНиПе (не помню где именно) написано, что разработка технически сложных элементов вспомогательных конструкций, к которым относится и ограждение глубоких котлованов, является обязанностью проектировщиков. Об этом была тема на форуме, долго обсуждали, но сошлись на том, что чертежи и расчёты шпунтового ограждения котлована всё же должен делать проектировщик, разрабатывающий основные конструкции. ПОСники или ППРщики просто не того профиля специалисты. Если сами не хотите это делать - придётся брать на субподряд тех, кто может и умеет (например подрядчика, который будет стену в грунте возводить), только им придётся немало отслюнявить за эту работу. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Глубина заделки анкерных болтов | Alkotester | Прочее. Архитектура и строительство | 31 | 27.11.2021 18:19 |
Глубина заложения фундамента | Aragorn | Основания и фундаменты | 54 | 23.08.2017 12:49 |
Башенный кран над плитой подземного паркинга. | Armin | Конструкции зданий и сооружений | 16 | 31.07.2010 15:38 |
Какие лазейки и примечания есть в нормах чтобы не строить 4-ре подземных этажа паркинга | Anton Fedorkin | Архитектура | 42 | 26.10.2008 10:12 |