| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Глубина подземного паркинга 15м

Глубина подземного паркинга 15м

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.01.2009, 17:07 #1
Глубина подземного паркинга 15м
Postmale
 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 29

Добрый день, уважаемые проектировщики!
Ситуация такова: 13-этажное здания с подземным паркингом, монолитный железобетонный каркас, подземная часть, монолитные ж/б стены, фундаментаная плита. Уровень грунтовых вод -1,000 от пов-ти земли. Отметка верха фунд-ой плиты -15,000м. В подземной части расположен автомобильный паркинг. Давление грунта на стену подвала 20т/м2 в нижней точке. Какую конструкцию стены применить? Может ребра ...?? Вообще кто нибудь сталкивался с такой ситуации???Аналоги??Примеры!???Буду рад любой помощи!Заранее благодарен!
Просмотров: 17662
 
Непрочитано 20.01.2009, 18:52
#2
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Высота подземного этажа не 15 м же наверно?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 19:00
#3
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Postmale, начинать, в вашем случае, нужно от технологии строительства: в котловане глубиной 15м будет паркинг возводиться, или внешние стены будут выполнены стеной в грунте? Если стеной в грунте - её толщина весьма значительна, и воспримет нагрузку без особых проблем.
Если здание будет возводиться в котловане, и внешние стены не хочется делать толстыми - эта проблема решается:
Поперечные стены делать или пилоны, совмещёнными с внешними стенами, чтобы получились "как бы рёбра". Особых проблем нет.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.01.2009, 21:29
#4
Postmale


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 29


Серёга - Bilder, Ильнур, да, в подземной части будет 3-х этажный паркинг, и наружная стена подвала будет раскреплена плитами перекрытия в 3-х уровнях по высоте. Но все же пугает такая нагрузка от бокового давления грунта с учетом веса воды в 20т/м2. А у вас не было аналогичных объектов со столь сложными гидрогеологическими условиями и внушительной глубиной подземной части?На счет варианта с пилонами(Ребрами) думал!Но смущает передача горизонтальной нанагрузки на плиты перекрытия!Может я в чем то ошибаюсь при определении бокового давления. Боковое давление грунта составляет около 8.5 т/м2 и доп-е давление от воды около 11.5 т/м2 в нижней части стены. Т.е. сумма 20т/м2. Или есть какая то специффика при определении бок давл при такой глубине?
Postmale вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 21:34
#5
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


а меня бы больше волновало гидростатическое давление от грунтовых вод - как выполнять гидроизоляцию. да и вообще производство работ в таких условиях - выполнить водопонижение на 14 метров... однако.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.01.2009, 22:13
#6
Postmale


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 29


Forrest_Gump, я предупредил об этом заказчика: возможно ли найти фирму которая возьмется за такие работы? ответ последовал - да!А по поводу гидроизоляции консультировался с представителями фирмы техноНиколь, они ответили что их силами и материалами возможно!Полностью согласен с Вами!Водопонижение - проблема!Но моя задача конструкив!А предупредить, я предупредил!
Postmale вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 22:18
#7
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
Сообщение от Postmale Посмотреть сообщение
Серёга - Bilder, Ильнур, да, в подземной части будет 3-х этажный паркинг, и наружная стена подвала будет раскреплена плитами перекрытия в 3-х уровнях по высоте. Но все же пугает такая нагрузка от бокового давления грунта с учетом веса воды в 20т/м2. А у вас не было аналогичных объектов со столь сложными гидрогеологическими условиями и внушительной глубиной подземной части?На счет варианта с пилонами(Ребрами) думал!Но смущает передача горизонтальной нанагрузки на плиты перекрытия!Может я в чем то ошибаюсь при определении бокового давления. Боковое давление грунта составляет около 8.5 т/м2 и доп-е давление от воды около 11.5 т/м2 в нижней части стены. Т.е. сумма 20т/м2. Или есть какая то специффика при определении бок давл при такой глубине?
Всё нормально вы считаете. Передача горизонтальной нагрузки на плиты перекрытия - совершенно в порядке вещей. Это можно и нужно использовать в такого рода задачах.
Были объекты и с бОльшей глубиной, и с гидростатикой такой же примерно... Только не паркинг
Решали так: сплошное шпунтовое ограждение по периметру котлована, удерживающее вертикальные стенки и воду, и водопонижение внутри всего котлована.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.01.2009, 22:31
#8
Postmale


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 29


Серёга - Bilder, то есть технически на момент производства работ, данная задача решаема!?Теперь к вопросу о конструктиве!Фактически имеем стену, загруженную равномерно распределенной нагрузкой по всей высоте, увеличивающуюся с набором глубины. Конструируем ребра на глазок высотой сечений.... ну 700-1000мм с шагом 3000-4000мм. Вырисовывается монолитная конструкция работающая по принципу стена-ребра-плита перекрытия-диафр. жесткости(лестн. лифт. узел). Завтра займусь предворит. расчетами. Посмотрим что получится!Но конструкция и нагрузка очень смущают!А так же устойчивость плиты(оболочки) работающей на сжатие с изгибом. Одно дела передача ветрового давления(копейки), другое нагрузки в 20т/м2.Звучит даже как то утопично!20 т/м2
Postmale вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 22:45
#9
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799


1. Закладывайте "стену в грунте" в металлоизоляции (она же будет и гидроизоляцией при хорошем выполнении работ). толщина не менее 400 мм.
2. Контурные стены подземного паркинга могут быть толщиной 250 мм и толще (в углах можно сделать массивные колонны или пилоны толщиной гдк-то 600 мм). Бетон - не ниже В45 W8. Армирование по расчету. В поперечном направлении пустите ребра жесткости - стены толщиной 400-500 мм на длину метра 3-4 или более (зависит от объемно-планировочного решения этажей паркинга). Их шаг - порядка 5 метров. В качестве ребер жесткости можете использовать стенки лестничных колодцев, разместив их вплотную к наружным контурным стенам. внутри разместите ядо жесткости с лифтовой группой, а пространство заполните колоннами.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 22:46
#10
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Postmale, только не забывайте, нагрузка горизонтальная НЕравномерно распределённая! И если у вас 20т/м2 в самой нижней точке, то в уровне перекрытия между -3 и -2 уровнями будет уже порядка 13т/м2, не так ли? Так что не всё так страшно, как кажется.

Вообще любая задача решаема... разница только в том, какими средствами её решать
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 22:47
#11
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799


Postmale, если хочешь - могу поделиться чертежиком КЖ. Просто в настоящее время возвели нулевой цикл аналогичного объекта - и встали..... даёт знать о себе CRIZIS.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.01.2009, 22:58
#12
Postmale


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 29


studioserg, да, с удовольствием приму от Вас пример!И я немного не понял, стена в грунте будет воспринимать давление и во время эксплуатации????Или только на момент проведения работ в котловане???Можете бросить на мыло [email protected]???Буду очень благодарен!!!!
Серёга - Bilder, Вы меня подбодрили прям фразой "Так что не всё так страшно, как кажется."Да!Так и будет, около 13т/м2. Завтра прикину и отпишусь!
Postmale вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 23:06
#13
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799


"стена в грунте" воспринимает давление и во время строительства (совместно с распорной системой), и во время эксплуатации здания. заглубляйте "стену в грунте" метров на 5 ниже отметки подошвы фундамента, чтобы защемление было хорошим (зависит от геологии).
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 23:47
#14
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
"стена в грунте" воспринимает давление и во время строительства (совместно с распорной системой), и во время эксплуатации здания. заглубляйте "стену в грунте" метров на 5 ниже отметки подошвы фундамента, чтобы защемление было хорошим (зависит от геологии).
защемление 5м, при свободной высоте 15м - это ОЧЕНЬ мало.

А стена в грунте - может быть как временной конструкцией на период строительства защищающей котлован, так и постоянной - элементом здания, внешней стеной паркинга. Только в этом случае много гемороя с гидроизоляцией качественной... В общем назначение стены в грунте зависит от проектировщиков - как придумаете так и будет
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 23:59
#15
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799


Серёга - Bilder, правильно. Я хотел сказать, не менее 5 метров. Всё зависит от грунтовых условий и гидрогеологии. В моем примере при свободной длине 14,8 м стена вгрунте защемлена на 6,2 м. Толщина стены 600 мм, в основании - суглинки тугопластичные. Всё стоит, это при том, что фирма-изготовитель этой самой стены в грунте сделало её из рук вон плохо. Но слава богу, вроде всё обошлось (в 1,5 м от наружного края идут кабеля 110 кВ
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 00:22
#16
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


studioserg, экстремалы однако
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 00:30
#17
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799


Ага. Но не мы, а Заказчик - не мог побольше участка под стройку выбрать. У нас из 2000 кв.м стройплощадки 1300 под котлованом - крутись как хочешь.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2009, 09:20 studioserg
#18
Postmale


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 29


studioserg, Во-первых, большое спасибо за чертежи!!!И как видно из них, стены подвала здания работают только на вертикальные нагрузки(толщина 250мм), а давление грунта воспринимает стена в грунте как самостоятельная конструкция. Т.о. разработка проекта стены в грунте ложится на плечи организации которая будет ее изготавливать или на ПОСовца!И моя задача просто указать на стадии П, что мол давление грунта воспринимается стеной в грунте, проект которой разрабатывается специализированной организацией!Это во-вторых!
И еще вопрос, как там с гидрогеологическими условиями!??

Последний раз редактировалось Postmale, 21.01.2009 в 09:32.
Postmale вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2009, 13:05
#19
Postmale


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 29


studioserg, вообщем решил сделать по вашему примеру!Ситуация аналогичная!Стены подземной части порядка 300 мм, работающие только на вертик-е нагрузки и стену в грунте или jet-сваи, это на усмотрение ПОСовца, в зависимости от того кто будет разабатвать этот проект!Как я понимаю и в вашем случае, никакой нагрузки от стены в грунте на стену здания не передается!Спасибо всем участникам беседы, если будут какие-то мысли или предложения, очень буду рад!Слежу за темой!
Postmale вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 19:07
#20
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Postmale, не хочется Вас огорчать, НО...
- в СНиПе (не помню где именно) написано, что разработка технически сложных элементов вспомогательных конструкций, к которым относится и ограждение глубоких котлованов, является обязанностью проектировщиков. Об этом была тема на форуме, долго обсуждали, но сошлись на том, что чертежи и расчёты шпунтового ограждения котлована всё же должен делать проектировщик, разрабатывающий основные конструкции. ПОСники или ППРщики просто не того профиля специалисты.
Если сами не хотите это делать - придётся брать на субподряд тех, кто может и умеет (например подрядчика, который будет стену в грунте возводить), только им придётся немало отслюнявить за эту работу.
Серёга - Bilder вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Глубина подземного паркинга 15м

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Глубина заделки анкерных болтов Alkotester Прочее. Архитектура и строительство 31 27.11.2021 18:19
Глубина заложения фундамента Aragorn Основания и фундаменты 54 23.08.2017 12:49
Башенный кран над плитой подземного паркинга. Armin Конструкции зданий и сооружений 16 31.07.2010 15:38
Какие лазейки и примечания есть в нормах чтобы не строить 4-ре подземных этажа паркинга Anton Fedorkin Архитектура 42 26.10.2008 10:12