[BordugValera]

Попался объект - фундамент ветрогенератора. Нагрузки на фундамент: V=160 kN, Н=±80 kN, М=±1900 kNm. Геология: до 4.5м - насыпной и слабонесущий грунты. Посадил на куст свай (9шт) Ф650, длина сваи 7м, низ ростверка -1.3. Конструктивные требования выполнил, расчетные сходятся. Есть ли у кого подобный опыт? Поделимся информацией.

[crosandr]

4 м длины свай держат выдергивание?

[Клименко Ярослав]

Выдергивания, конечно, хотелось бы избежать. А так, если тупо нужно рассчитать фундамент на заданные нагрузки, то какие проблемы? Другое дело - узнать бы, как эти усилия получены!?

[crosandr]

При таком моменте выдергивания не избежишь. Даже при широкой расстановке свай. Коротковаты сваи имхо.
Хотя, если расчет говорит иное, то не могу спорить

[BordugValera]

Отвечаю сразу на все высказывания:
1. Нагрузки на фундамент были даны производителем ветрогенераторов. Недоверять смысла нет, сам прикидывал - попал близко...
2. Забываете, что:
а) Кроме выдергивания есть сваи, работаюшие и на сжатие;
б) В учет работы сваи вводятся все грунты, даже слабые. Да характеристики "хромают", но исключать их нельзя.
в) Такой момент воспринимает САМ РОСТВЕРК. Будет обеспечена прочность ростверка и анкеровка со сваями - будет стоять.
Сейчас объект ожидает экспертизы. Будет всё нормально - выложу.
..........
Жду мнения конструкторов, разрабатывших подобную конструкцию, а не философов на уровне дилетантов, уж извините...

[crosandr]

Сообщение от BordugValera а не философов на уровне дилетантов,

эт ты зря так, щас тебя будут бить большие сердитые дяди.

Сообщение от BordugValera Кроме выдергивания есть сваи, работающие и на сжатие;

Никто об этом не забывал, но если сваи на выдергивание не пройдут, то вся эта установка успешно рухнет.
Ничем фундамент под твой ветрогенератор не отличается по сути, например, от фундамента под башни связи, коих напроектировано великое множество. Тот же ветер дует

[BordugValera]

Насчет бить - не разговор, попробуйте...

Вам crosandr совет: "развейтесь" лазанием по инету, ознакомьтесь с представленным материалом по различным видам ветрогенераторов, башней связа, стоек и т.д. Потом засядте за нормативку и справочники, особенно буронабивные связи и ветровая нагрузка. Только потом поворим про "бить нельзя помиловать". Пустой трёп оставляйте...

Украинские коллеги, Вы где? Это одна из Ваших "любимых" тем, благо рекламы пол-инета. Обменяемся опытом? Или Вы тупо решаете фундамент программой Staad?

[able]

BordugValera, по представленным Вами данным, в основном, можно только философствовать: расстояние м-у сваями в плане - не сказали, размеры ростверка - не сказали, какой грунт под слабыми слоями - тоже умолчали. Как можно оценить решение и что-то советовать?

[Ильнур]

Сообщение от BordugValera ... Обменяемся опытом? Или Вы тупо решаете фундамент программой Staad?

Да, мы тупые, нам нечем делиться.
Вы сам по себе очень умен, слушали бы да слушали Вас:
На "При таком моменте выдергивания не избежишь"

Такой момент воспринимает САМ РОСТВЕРК. Будет обеспечена прочность ростверка и анкеровка со сваями - будет стоять.

Гениально

[СергейД]

я тоже "философ на уровне дилетантов" (в философии..., разумеется)
еще не занимался ветрогенераторами. но мне интересно и хочется попробовать.
= умею аэродинамику реальную нестационарную посчитать в трехмерке с учетом рельефа.
= динамику лопастей аэроупругую могу
=фундамент с грунтом в нелинейной постановке.
и т.д. и т.п.
если сумеете разговаривать как интеллигентный человек= пишите в личку.

[Kostya_PC]

BordugValera, тролль?

[crosandr]

Сообщение от Kostya_PC тролль?

Тема интересная, так как ветроэнергетика у нас если и развивается, то крайне незаметно. Сам по себе ростверк же не представляет ничего уникального. Непонятным осталось, хочет ли BordugValera получить реальный совет, как считать фундамент при большом моменте и малом пригрузе, или просто пофлудить и самоутвердиться.

Сообщение от able BordugValera, по представленным Вами данным, в основном, можно только философствовать: расстояние м-у сваями в плане - не сказали, размеры ростверка - не сказали, какой грунт под слабыми слоями - тоже умолчали. Как можно оценить решение и что-то советовать?

Могу только присоединиться. И хотелось бы взлянуть на чертежи свайного поля и ростверка, дабы оценить их по достоинству. Может и правда все тупые, что с полуслова понять не могут.

Сообщение от BordugValera Вам crosandr совет: "развейтесь" лазанием по инету, ознакомьтесь с представленным материалом по различным видам ветрогенераторов, башней связа, стоек и т.д.

Действительно развеялся (особенно перечитав п. 5), поскольку фундаментами под башни связи и антенные опоры непосредственно занимаюсь.

Автор, данные по геологии, опорной части ветряка и свои чертежи в студию. Тема становится интересной

[Клименко Ярослав]

BordugValera
Нормально... Попросил помочь и обос*ал. Дал минимум исходных и что-то хочет вразумительное получить. И главное, цель не понятна. Если такой умный и проект уже в экспертизу пошел, то что от форума-то хочешь получить?

Сообщение от crosandr При таком моменте выдергивания не избежишь.

Да не такой уж и момент великий. 190 тм - это что, много? Ну вот я проектировал фундамент под дымовую трубу, у меня 1200 тм был момент. Нормально. Только свай много и ростверк большоооой.

Далее - мой бред философа-дилетанта.

Сообщение от BordugValera 1. Нагрузки на фундамент были даны производителем ветрогенераторов. Недоверять смысла нет, сам прикидывал - попал близко...

Ну хорошо. Насколько я понимаю, производитель гены "импортный"? А момент он дал какой? А учитывался ли дополнительный момент от прогиба ствола? Тем более, что вся масса в верхней точке расположена. Как там это "у них" называется - момент второго порядка, кажется? А крен фундамента будет учитываться?

Сообщение от BordugValera 2. Забываете, что: а) Кроме выдергивания есть сваи, работаюшие и на сжатие;

Ага. Забыли. Чем больше разнос, тем меньше выдергивание и меньше пригруз соответственно.

Сообщение от BordugValera б) В учет работы сваи вводятся все грунты, даже слабые. Да характеристики "хромают", но исключать их нельзя.

Ну в чем проблема. Особенно насыпной грунт надо учесть. Проводим испытание на выдергивание и делов.

Сообщение от BordugValera в) Такой момент воспринимает САМ РОСТВЕРК. Будет обеспечена прочность ростверка и анкеровка со сваями - будет стоять.

Ну если ростверк у нас такой, что сам всё воспринимает, зачем тогда сваи?

[BordugValera]

Примите файл, эскулапы...

[crosandr]

Вопросы:

1. Анкеровка арматуры в сваи в ростверк недостаточна.
2. Выдергивающая нагрузка на сваю получилась 230 кН, а несущая способность сваи на выдергивание 292/1,65=177 кН. Считал по СП 50-102-2003 приближенно, поэтому цифры могут быть неточными. Возможно, у автора расчет точнее.
3. Размеры роствера близки к предельным. Поскольку допускаемое отклонение фактического положения свай составляет 15 см, необходимо увеличить размеры свеса ростверка

[BordugValera]

Для анкеровки арматуры сваи в ростверке применяется поперечный каркас КР1 (привариваемый!!!), посмотрите на разрезе и узел 1.

[crosandr]

Вот как раз в этом узле и пытался найти это. Арматура свай там не показана. Эта приварка очевидна для сеток и каркаса, но не для арматуры свай.
Добавка к замечаниям.
Отсутствует информация о нагрузках, принятых на сваи.
Кроме того всегда пишем примечание об испытаниях: "После набора бетоном проектной прочности выполнить статические испытания грунтов основания сваями NN ... на сжимающую (выдергивающую/горизонтальную) нагрузку ... тс согласно ГОСТ 5686-94"

[alex_bay]

Сдается мне, что в проекте надо все-таки указывать несущую способность сваи (вертикальную, горизонтальную и на выдергивание)

[BordugValera]

Понял crosandr, добавлю арматуру сваи

[Клименко Ярослав]

Сообщение от alex_bay Сдается мне, что в проекте надо все-таки указывать несущую способность сваи (вертикальную, горизонтальную и на выдергивание)

Вот только хотел сказать это. Должны указываться внешние нагрузки на весь фундамент и на сваю отдельно и

обоснования их принятия в проекте.

А так эксперт вам задаст этот вопрос, к бабке не ходи.
У меня получилось меньше выдергивание, порядка 20 тонн (вес сваи вычел).
Я не знаю что такое "песок мелкий средней прочности"
А еще, сначала говорил, что свай 9, а оказалось 7