[ФАХВЕРК]

Здравствуйте, металлисты! Простецкий вопрос: что происходит с ограждающими конструкциями при деформации конструкций покрытия? Представим торцевую раму однопролетного промздания. Конструкции покрытия - фермы. Пролет 24 м. По выполненным расчетам расчетная деформация составила 75 мм, сработала лягушка или болт по овалу проехался, в край отверстия не уперся.... с несущим каркасом и фахверком всё хорошо. Всё работает. Куда денутся 75мм в ограждайке? Лягушка в силу своей работы ещё и отталкивать наружу будет стену..... Задумывался кто-нибудь над этим? Куда уйдут 75 мм?

[v.psk]

кто ж в торец ферму засовывает?

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК Лягушка в силу своей работы ещё и отталкивать наружу будет стену.....

поэтому лучше делать так

Сообщение от v.psk кто ж в торец ферму засовывает?

бывает

[Yuzer]

Так делай овалы 120-150мм и пусть себе ферма катается вдоль.

[ФАХВЕРК]

Ребята, я про другое.... каркас несущий работает совместно с каркасом ограждающих конструкций не передавая вертикальную нагрузку. Здесь всё понятно и прозрачно, но сэндвич панель вся застегнута в замки от цоколя до верха парапета без зазоров. С ней что будет? А если, например, ЖБ панель навесная?

[wvovanw]

ФАХВЕРК, а у тебя сэндвич крепится к ферме?

[mainevent100]

Сообщение от wvovanw ФАХВЕРК, а у тебя сэндвич крепится к ферме?

ну пусть даже не к ферме. что будет с узлом стыка стеновых и кровельных сэндвичей?

Сообщение от ФАХВЕРК расчетам расчетная деформация составила 75 мм

от какой нагрузки? собственный вес и постоянные нагрузки нужно из этого значения вычесть. Оставить только переменный снег и сделать вывод, что деформация в 2-3 см, вероятно, размазывается по швам сэндвичей. Или другой вариант - фактическая деформация металла все-таки чуть меньше расчетного значения..

[wvovanw]

Сообщение от mainevent100 что будет с узлом стыка стеновых и кровельных сэндвичей?

оставить зазор мм 100, заполнить минватой, с двух сторон зашить гибкими нащельниками

[Tyhig]

Offtop: А как вы деформационные швы вдоль здания в сендвич-панелях делаете ? Никак ? Там же саморезы повыдёргивает нафиг...
Или только вот по wvovanwу, 100 мм минваты ?

Саморезы под сендвич-панели уже погнутые под весом панели. Туда-сюда по идее должны выдержать.

[eilukha]

Ещё в копилку неудобных вопросов:

1. Что происходит с панельками когда несущий фахверк со своими связями от ветра практически недвижим, а смежная рама от того же ветра уходит на 50 мм (или 100 мм)?
2. Есть ли в лягушке пластика и насколько погнутий её хватит?

[Бахил]

Сообщение от v.psk кто ж в торец ферму засовывает?

Извращенцы.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Куда уйдут 75 мм?

в туман...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от eilukha Есть ли в лягушке пластика

есть!

[Дмитррр]

Сообщение от ФАХВЕРК Куда денутся 75мм в ограждайке?

Любые варианты возможны:
- крепления деформируются, но ничего опасного не произойдёт (смотря что за крепления);
- порвутся/выскочат крепления;
- крепления разрежет ограждающую (были отверстия под болты круглые, станут щелеобразные;
- ограждающая конструкция сомнёмся;
- ограждающая конструкция станет изображать из себя несущую и примет часть нагрузки на себя (станет работать в сжатом состоянии, а прогибы настоящей несущей конструкции уменьшатся);
- могут быть любые сочетания вышеназванных пунктов.

А вообще эти взаимные деформации надо при проектировании учитывать.

[Verloc]

Offtop: Зайду сюда после пятой страницы обсуждения.

[Ильнур]

Перехожу сразу на пятую страницу.
1. Взаимонезависимые торцевой фахверк и ферма (классические листовые шарниры стоек фахверка, стойки идут до верха или выше мимо фермы) уместны, если взаимосмещение порядка 20-30 мм (по вертикали). Фасонки удюжат, заклепки не порвет.
75 мм - это как бы уже очень нехорошо.
2. В большинстве случаев, если впереть стойки фахверка в ферму без шарнира (по вертикали), то сечения фахверковых стоек особо не утолщаются, а взаимосмещения кровли и стены практически обнуляются. Приходится правда мудрить с пришивкой стеновых панелей.
3. Самое мудрое, конечно, на торце сделать (не полениться!) стропильную балку по стойкам фахверка - и волки не голодные, и овцы почти целы.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от ФАХВЕРК По выполненным расчетам расчетная деформация составила 75 мм

Не многовато для торца? С рядовой фермой не спутали? Сколько нормативный прогиб именно торцевой фермы?
Серийный листовой шарнир имеет размеры (горизонтальный/вертикальный) 180/60 мм. Гипотенуза ~190 мм. Значит при полном разгибании листа (выбрать отгиб 60 мм) конструкция стенового ограждения сместится по горизонтали на 10 мм. Вообще не критично.
Теперь нужно понять сколько будет реальный прогиб фермы в торце. Пролёт 24 м. Прогиб рядовой 1/250 --> 96 мм. Торцевой в 2 раза меньше --> 48 мм. Собственный вес фермы, связей, частично покрытия ещё минусом, так как это будет смонтировано до установки стоек фахверка. Еще минус 25-30% --> ~35 мм. Вполне рабочий параметр по сравнению с 60 мм хода на листовом шарнире

[eilukha]

Сообщение от ФАХВЕРК расчетная деформация составила 75 мм

- 1 ГПС? Какую группу следует рассматривать в данном случае?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от eilukha Какую группу следует рассматривать в данном случае?

Чтобы лягушка не схлопнулась и болт в край отверстия не уперся надо смотреть фактические расчетные деформации от расчетных нагрузок. Это моё мнение. Болт и лягушка ничего про существование каких-то там нормативных деформаций не знают, т.к. это два бездушных куска стали....

Придется расчетную схему придумать.....

Со временем совсем трудно.... уф...

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от ФАХВЕРК Чтобы лягушка не схлопнулась и болт в край отверстия не уперся надо смотреть фактические расчетные деформации от расчетных нагрузок. Это моё мнение. Болт и лягушка ничего про существование каких-то там нормативных деформаций не знают, т.к. это два бездушных куска стали....

Расчётные ситуации -- это не рядовое явление, особенно для снега.

[ФАХВЕРК]

Всем доброй ночи. Например, такая схема. ПО ряду обстоятельств решение по фахверку такое какое есть. Продольный держится за низ подстропильной балки без лягушки через овальные отверстия, далее подстропильная балка, на ней надколонник под парапет.

[eilukha]

Тут какой узел?
Всё же можно доводить нижний пояс до колонны и за счёт этого не ставить связи у опорного раскоса. Тут некоторые говорили, что это не по нормам.