|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
08.10.2021, 22:24 | #1 | |
Масса труб по ГОСТ Р 57423-2017
Регистрация: 18.06.2015
Сообщений: 6
|
||
Просмотров: 14970
|
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Ну и зачем эти теоретические изыскания? Пользуйтесь таблицей, как все пользуются.
Теоретическая формула не учитывает реальных допускаемых отклонений - размеры, плотность металла с учетом допускаемой окалиныы и прочего. Потому в каждом ГОСТ и приводят таблицы массы, хотя могли бы только формулой обойтись. |
|||
|
||||
Совершенно непонятно, где Вы взяли/насчитали такие числа ???. Точная формула площади трубы из школьного курса геометрии A=Пи/4*(D^2 - d^2). Соответственно площадь трубы 530х2,5 составит A=Пи/4*(53^2 - 52.5^2) = 41.43 (см2), а масса соответственно G=32.52 (кг/пм). Если предположить, что имелась ввиду толщина 25 мм, то тогда вес будет G=311.35 (кг/см). Такое же значение дает и приведенная формула: G=Пи*(53-2,50)*2,5*0,785=311,35 (кг/см).
----- добавлено через ~3 мин. ----- Так в сортаментах и приведена именно теоретическая масса без учета всяческих отклонений. |
||||
|
||||
Министерство труда и магии Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,317
|
Ну так -то формула врет конечно или таблица. Возможно они взяли Scр c максимальными отклонениями , но тогда надо было и добавить эти отклонения в формулу, чтобы результат совпадал с приведенной ими же формулой.
там опечатка труба 530х65 может толщину берут с учетом этих предельных отклонений ? Цитата:
__________________
Расплетая радугу |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Министерство труда и магии Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,317
|
Цитата:
формулы . Я бы тоже задалась таким вопросам: " как так-то?", если бы мне конечно пришло в голову посчитать по формуле
__________________
Расплетая радугу |
|||
|
||||
Министерство труда и магии Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,317
|
И все таки у них дело в этом Sср , они там другое значение берут потому что S и Scр разделены и видимо имеют разное значение. Только вопрос какое?
в таблице отклонения в "большую сторону" , цифра больше идет , соотвественно Scр будет немного больше от указанной толщины S.
__________________
Расплетая радугу Последний раз редактировалось Ктара, 09.10.2021 в 11:08. |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,918
|
По ГОСТ 10704-91 масса метра 25х2,5 указана 1,39 кг... Обычно пишут же - масса справочная, т.е. для ориентировки. В тендерах закупки обычно трубы в метрах, у продажников в тоннах. Кроме допусков на диаметры и толщины еще и плавающую плотность металла можно учесть ))).
|
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Это потому, что формула A=Пи*Dср*s приближенная и на малых диаметрах дает большие погрешности, в данном случае аж ~27%. Последний раз редактировалось IBZ, 09.10.2021 в 11:00. |
||||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,918
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 254
|
Цитата:
Опять же, с учетом порядка результатов (почти тонна на погонный метр), отклонения менее 10% несущественны. Хотя, если вам нужно с точностью до грамма - непорядок Цитата:
Если формулу приводить к толщине кольца s=(D-d)/2, то вы с удивлением узнаете, что A = ПИ*(D-s)*s, а объем погонного метра трубы составит Vпм=ПИ*(D-s)*s*1000/10^9 (м3) Откуда теоретическая масса погонного метра составит Mпм = ПИ*(D-s)*s*p/10^6 (где p-плотность, кг/м3). Цитата:
Буржуи еще дальше пошли - в своих ASME указывают формулу Mпм = k*(D-s)*s (k - коэффициент; k=0.0246615 для стали плотностью 7850 кг/м3). Совсем обленились))) |
|||
|
||||
А труба не кольцо? Если нет, то может поделитесь формулой для труб ?
Тут про 27 процентов я, действительно, погорячился - забыл умножить на плотность стали . Приношу свои извинения. Но формула, где учитывается средняя линия стенки, применяется только для тонких колец, а в приведенном ГОСТе толщины есть о-го-го. Для толстых колец берется разница квадратов диаметров - именно так вещают все известные мне справочники. И это универсальная формула, работающая в любом случае. Почему она не применена в программном расчете (ну не "руками" же в конце-концов считали) мне лично совершенно не понятно. Возможно, хотя случай завышения веса не всегда идет в запас, но это вызывает удивление и недоверие к цифрам в целом. Где гарантия, что неверно посчитаны только веса? А ошибки в других сортаментах я уже находил ... |
||||
|
||||
Министерство труда и магии Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,317
|
если округлять до второго знака после запятой получится 1,39 - не сходится на 0,01кг . А по трубе D530х65 не сходится на 47.51 кг...тут как логикой округляли?
__________________
Расплетая радугу |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2015
Москва
Сообщений: 120
|
Нет в ГОСТе опечаток. Опечатка в посте. Sср – это не толщина стенки, а среднеарифметическое значение толщины стенки трубы с учетом несимметричности предельных отклонений, что русским по белому написано в стандарте.
Далее нужно опуститься в ГОСТе ниже, где указаны предельные отклонения диаметров и толщины стенки и заметить, что толщина стенки может плавать, например, от плюс 17,5 до минус 5 процентов для г/д труб с диаметром свыше 325 мм. Проще говоря, стандарт учитывает отклонение массы метра трубы в большую сторону, что может быть важным, например, при закупках в больших объёмах. Собственно, Ктара в своём ответе на это указывал. Как по мне, тема высосана из пальца. ----- добавлено через ~7 мин. ----- IBZ, Нет, труба – это не кольцо. Что очевидно для технаря. Формулой я могу поделиться. Она несложная: чтобы посчитать площадь трубы, достаточно сложить две площади сечения трубы (торцы), площадь цилиндрической поверхности по наружному и по внутреннему диаметру. Это будет площадь поверхности трубы. Теоретическая, естественно, при условии, что торцы перпендикулярны оси трубы и т.д. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 254
|
Цитата:
Winston Smith все ниже пояснил, что Цитата:
Это кардинально меняет дело. При закупке потребуется дополнительный транспорт) Да хз, может, как в анекдоте, приняли ПИ=4)))) А может и действительно, по максимальному "плюсовому" допуску... К теоретическим расчетам нужно здраво подходить - если масса измеряется сотнями кг или тоннами, то десятки "погоды" не делают. Чисто академический интерес тут не так важен. Именно. Пятница, всех на лирику потянуло) |
|||
|
||||
Понятно, Вы открыли мне глаза. А то я всегда считал, что наш мир как минимум 3-х мерный
Цитата:
Кривые ГОСТы и СП это уже норма ? Впрочем, лично меня это вообще никак не волнует, поскольку в большинстве своем я пользуюсь пересчитанным по своей программе характеристиками, в том числе и для масс. А уж для всех круглых труб - точно . |
||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Однако этот теоретический расчет обычно хоть немного отличался от табличных данных из ГОСТ. Хоть как округляй или устанавливай точность отображения. Поэтому и были претензии - по ГОСТ так, а "машина насчитала" иначе. В результате пришлось создавать базу данных всех видов труб, в которых все данные взяты из ГОСТ, в том числе и масса. Еще ведь имеются и шовные трубы, у которых и масса шва учитывается, ее никак не высчитаешь. И лучший путь - пользоваться именно табличными данными. А то по поводу расчетов даже тут "стенка на стенку" пошла... "Берегите пенсне, Киса"! |
|||
|
||||
Цитата:
Хотя нет, похоже Вы правы, в ГОСТе написано впрямую об учете отклонений. Но ту же опять возникает вопрос: почему отклонение учитывается только в большую сторону? Последний раз редактировалось IBZ, 10.10.2021 в 08:48. |
||||
|
||||
Министерство труда и магии Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,317
|
Как-то по-новому зазвучало мое имя . Что-то получилось типа божественного Омона-Ра)))
интересно откуда это выражение ?? кто вообще придумал сосать из пальцев?)) Не то конечно ,что вы написали просто ответ должен был быть коротким в этой теме: В ГОСТе опечаток нет тчк Применять S неверно, верно найти Scр тчк Читать ГОСТ следует внимательно и вдумчиво тчк ----- добавлено через ~7 мин. ----- так не хз же. ВЫ же дали верный ответ в самом начале своего поста, Ктара сначала неверно предположил про максимальные отклонения, но потом дочитал ГОСТ до конца и понял следует сначала вычислить Scр,т.к. среднеарифметическое это не максимальное все таки значение. ----- добавлено через ~21 мин. ----- Цитата:
ТС дал диапазон от первой строчки в таблице до последней. И этот диапазон разночтений с табличными результатами и расчетом по формуле составил от 0.01 кг до 47.51 кг т.е. все подсчитываемые им результаты всех труб в этой таблицы по его версии, где он применял S вместо Scр выдавали ему разницу в массе и она могла быть и 10 гр. и 10кг . А это уже по объекту может набежать 1-2 тонны всего -то 100 - 200 тысяч рублей. А то может и больше. ----- добавлено через ~1 мин. ----- так -то вчера была суббота или это тоже в принципе не критично?? день туда ,день сюда ,какая разница , к чем этот академический интерес ----- добавлено через ~35 мин. ----- и в меньшую учитывается , только с меньшим значением . Наверное поэтому и формулу эту воткнули, чтобы вопрос снять откуда у них такие значения в таблице.
__________________
Расплетая радугу Последний раз редактировалось Ктара, 10.10.2021 в 10:05. |
|||
|
||||
Уж тогда было бы логичней давать интервал, а так получается "средняя температура по больнице" . Интересно, а площади, моменты инерции, моменты сопротивления, радиусы инерции тоже так считали ?
|
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Определение кол-ва участков для определения прочности ЖБ при обследовании в соответствии с ГОСТ 18105-2018 | Alekceich | Обследование зданий и сооружений | 2 | 24.06.2021 08:26 |
Разъясните по маркам стали для гофрированных труб по ГОСТ 32871-2014 | alexey_ka | Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения | 0 | 06.11.2019 14:25 |
Применение ГОСТ 27772-2015 и ГОСТ 535-2005 в спецификациях | Маниту | Железобетонные конструкции | 4 | 23.12.2017 20:11 |
Марка стали Ст3сп-3 и разница в Ry по ГОСТ 30136 и ГОСТ 535 | nrenat_kazan | Металлические конструкции | 5 | 07.04.2015 12:52 |