Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчёт стоек перильного ограждения. Какие нагрузки учитываете?

Расчёт стоек перильного ограждения. Какие нагрузки учитываете?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.11.2014, 12:00
Расчёт стоек перильного ограждения. Какие нагрузки учитываете?
Houston
 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 19

Сегодня возник нешуточный спор между адептами конструкторского отдела и коммерсантами нашей компании.

Я в лице конструктора утверждаю, что перильные ограждения балконов и террас, испытывают воздействие ветра и людей. В следствии этого, ограждения с экраном из стекла в угловых зонах здания испытывают значительные нагрузки и следует использовать усиленную стойку.

Коммерсанты гнут свою линию: с такими стойками в рынок мы не влезем, и вообще где ссылка на то, что ПЕРИЛЬНЫЕ ОГРАЖДЕНИЯ необходимо рассчитывать на ветровую нагрузку. Типа стандартных испытаний на объекте достаточно, можно ставить стандартную стойку D42,4х2 AISI304.

Спор сводится к охрипшим крикам:
- Ветер дует! Стойки гнёт!
- Нет такого! Все ставят обычные стойки, СТОИТ ЖЕ НЕ ПАДАЕТ!
- Если до сих пор не упало -это не значит, что не упадут в будущем!
- Да ты!...
- Да я!..

Короче, в любимом и ненавистном СП 20.13330.2011 "Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85)", пункт 8.3 "Сосредоточенные нагрузки и нагрузка на перила", говорится только о воздействиях людей, но нет ссылки на ветровые нагрузки. Чем подкрепить свои доводы? Кто прав?

Прикладываю типовой расчёт, рассудите.

Вложения
Тип файла: pdf Mathcad - Расчет стойки перильного ограждения.pdf (304.1 Кб, 2956 просмотров)

Просмотров: 37453
 
Непрочитано 21.11.2014, 17:24
#21
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


Цитата:
Сообщение от Houston Посмотреть сообщение
Не так всё драматично, ребро ставится из стекла, для этого есть стандартная фурнитура. Другое дело, что каталоги не оговаривают от каких высот следует установить ребро.

Но трясёт их действительно сильно. Прикладываете руку, несильно толкаете и наблюдаете эпичную волну по всей витрине уходящую во тьму коридоров)
Написал-же, проходит , как забор. Это для менеджеров, чтоб поняли
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2014, 08:38
#22
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Houston Посмотреть сообщение
Не так всё драматично, ребро ставится из стекла, для этого есть стандартная фурнитура. .
Стекло в принципе хрупко. Голову отсечет аки гильотина.
Ну, раз человечество желает наблюдать стекло, соответственно должно быть готово и к потере головы. Все равно от нее толку нет.
Альтернатива - чугунный каркас и прозрачные пластиковые переплеты.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2014, 14:58
1 | #23
nikolay2

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.11.2008
Старый Оскол
Сообщений: 253
Отправить сообщение для nikolay2 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
это никакая не логика. Ваш гендиректор более прав, чем неправ.
Хотите логику - учтите, что человек 80кг сам весит, и на перило с такой силой не надавит. Учтите также, что ветер "в лоб" будет отбрасывать человека от перила. Учтите, что даже если одну стойку и согнет - в работу включатся соседние (вторая група в данном случае игнорируется). Хотите логику - обдувайте человека у перила в аэродинамической трубе .
Чисто практический совет - закрепите хорошо стойку к основанию. Согнутая стойка - не сломанная и не вырванная "с мясом" из бетона. )
Абсолютно согласен. Был у меня спор с заказчиком по поводу сечения стойки балконного ограждения. (на нормативную нагрузку по деформациям не проходило почти в 1,5раза только я на планерке заикнулся по свои расчеты, как меня отвели в соседний уже сданный дом, показали мне уже готовое ограждение. Сдвинуть его на величину моих расчетов мне точно не удалось. думаю что нормы тут раза в два точно перестраховались Так что сейчас поступаю по опыту, главное чтобы стояка была как положена закреплена. Кстати на счет крепления стойки постоянный конфликт с монтажниками. Они мне А почему стойка на 4х анкерах крепится, достаточно и двух, в этом случае уж точно шлю их всех лесом!

А на счет стекла в витрине - гильотина там не должна быть( если только как всегда строители ни сэкономят на стекле) в таких случаях должно ставиться закаленное стекло. Расчет можно посмотреть в приложении.
Вложения
Тип файла: djvu СТЕКЛО В СТРОИТЕЛЬСТВЕ.djvu (5.95 Мб, 530 просмотров)
nikolay2 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2014, 15:14
#24
Lina-6

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242


nikolay2, СПАСИБО ЗА КНИГУ
Lina-6 вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2014, 11:14
#25
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от nikolay2 Посмотреть сообщение
... закаленное стекло....
Закаленное стекло отрезает качественнее. Это гуманно.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2014, 11:46
#26
Houston


 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от nikolay2 Посмотреть сообщение
Абсолютно согласен. Был у меня спор с заказчиком по поводу сечения стойки балконного ограждения. (на нормативную нагрузку по деформациям не проходило почти в 1,5раза только я на планерке заикнулся по свои расчеты, как меня отвели в соседний уже сданный дом, показали мне уже готовое ограждение. Сдвинуть его на величину моих расчетов мне точно не удалось. думаю что нормы тут раза в два точно перестраховались Так что сейчас поступаю по опыту, главное чтобы стояка была как положена закреплена. Кстати на счет крепления стойки постоянный конфликт с монтажниками. Они мне А почему стойка на 4х анкерах крепится, достаточно и двух, в этом случае уж точно шлю их всех лесом!

А на счет стекла в витрине - гильотина там не должна быть( если только как всегда строители ни сэкономят на стекле) в таких случаях должно ставиться закаленное стекло. Расчет можно посмотреть в приложении.
А как вы поступаете, если сбор нагрузок показывает нагружение, как в моем примере? (прикреплённый файл в сабже). Конечно, давление ветра в 100 кг/м.кв - это нужен, мягко говоря, ураганный ветер. Но, есть СНиП, который говорит - бывает.

"Сдвинуть его на величину моих расчетов мне точно не удалось." А приложили расчётную нагрузку или пошатали рукой?

Я, кстати, чаще встречаю стойки, которые рукой шатаются очень даже легко. Фланец и анкера стоят намертво, а тело гнётся.

Какие прогибы принимаете? h/75 ?
Houston вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2015, 11:36
#27
fist


 
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от nikolay2 Посмотреть сообщение
на нормативную нагрузку по деформациям не проходило почти в 1,5раза
Подскажите пожалуйста норматив, где прописаны величины горизонтальных деформаций ограждений от нормативных нагрузок. Этот вопрос часто возникает у заказчиков, изготавливающих лестницы. Иногда начинаются споры с клиентами, которые считают ограждение хлипким. Честно говоря, перерыл достаточное количество нормативов, в которых есть пункты по проектированию лестниц-не могу найти нормативные деформации. Нагрузки на перила, которые должны выдерживать ограждения, приводятся. Величин деформаций нет.
fist вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2015, 12:13
#28
Jerald

Конструктор
 
Регистрация: 04.04.2007
Киев
Сообщений: 536


Коллеги, не подскажите? В этом мостике шатается ограждение. Какие можно принять меры для усиления жёсткости и как это рассчитывать, что бы впредь не попадать в такие ситуации? Крепление стоек из трубы 30х30 на двух винтах.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: FullSizeRender (1).jpeg
Просмотров: 581
Размер:	371.7 Кб
ID:	156531  
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
Мостик.dwg (3.57 Мб, 794 просмотров)

Последний раз редактировалось Jerald, 08.09.2015 в 09:42.
Jerald вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2015, 05:41
#29
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


узел крепления стойки - где? картинку давай
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2015, 09:48
#30
Jerald

Конструктор
 
Регистрация: 04.04.2007
Киев
Сообщений: 536


Приложил картинку. Только больше интересует сам теоретический аспект. Как заранее узнать, будет ли конструкция жёсткой, и как рассчитать фермы или крепления исходя из условия жёсткости.
Jerald вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2015, 10:02
#31
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Jerald Посмотреть сообщение
В этом мостике шатается ограждение
Приварить и делов то. А так ГИС из плоскости с таким креплением))
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2015, 10:36
#32
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Jerald Посмотреть сообщение
Приложил картинку. Только больше интересует сам теоретический аспект.
у вас шарнир "из плоскости".
Вот и вся теория.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2015, 10:50
#33
Jerald

Конструктор
 
Регистрация: 04.04.2007
Киев
Сообщений: 536


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Приварить и делов то
Заказчик против. Покрасили уже.
Jerald вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2015, 11:09
#34
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Jerald Посмотреть сообщение
Заказчик против. Покрасили уже.
Остальные варианты (подкосы, распорки, тяжи, связи) заказчику еще больше не понравятся. Там надо то пару прихваток и шлифануть еще можно. Если разъемное хочет, то можно добавить уголки к балке и стойки и их еще болтом стяуть, должно улучшить ситуацию. Имхо
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2019, 07:05
#35
Levin1987

Архитектор/Конструктор
 
Регистрация: 20.08.2014
о. Сахалин
Сообщений: 31


Всем доброго дня!
Вопрос следующий - какую нагрузку Вы бы приняли для расчета ограждения внутреннего лестничного марша в жилом многоквартирном доме?
1. 0,3 кН/м горизонтальная на перила - в соответствии с п. 8.3 СП 54.13330.2016.
2. 0,5 кН/м нормативная горизонтальная нагрузка на перила - в соответствии с п. 8.3.2 СП 20.13330.2016.
Оба пункта имеют статус добровольного применения, но все же (на будущее)...
Levin1987 вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2019, 14:15
#36
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Levin1987 Посмотреть сообщение
Всем доброго дня!
Вопрос следующий - какую нагрузку Вы бы приняли для расчета ограждения внутреннего лестничного марша в жилом многоквартирном доме?
1. 0,3 кН/м горизонтальная на перила - в соответствии с п. 8.3 СП 54.13330.2016.
2. 0,5 кН/м нормативная горизонтальная нагрузка на перила - в соответствии с п. 8.3.2 СП 20.13330.2016.
Оба пункта имеют статус добровольного применения, но все же (на будущее)...
0,3 - это нормативная из старого СНиП ВиН, перешедший в итоге в СП54, и все еще торчащий в СП20-2011.
А раз "для будущего", то с учетом переспективности СП20-2016, надо ориентироваться на 50. Не забывая про гамму 1,2.
Делайте как можно добротнее, а хиленько сделают и без Вас.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2019, 14:47
#37
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не забывая про гамму 1,2.
Делайте как можно добротнее, а хиленько сделают и без Вас.
1,3
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2019, 15:09
#38
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
1,3
Почему?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.png
Просмотров: 243
Размер:	25.6 Кб
ID:	213159  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2019, 15:17
#39
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Почему?
тадысь я ошибся Привычка от перекрытий все что меньше 200 кг/м2 брать 1,3
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2021, 12:16
#40
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от nikolay2 Посмотреть сообщение
Кстати на счет крепления стойки постоянный конфликт с монтажниками. Они мне А почему стойка на 4х анкерах крепится, достаточно и двух, в этом случае уж точно шлю их всех лесом!
А на отрыв анкера монтажники у вас не испытывают?
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчёт стоек перильного ограждения. Какие нагрузки учитываете?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение. Armin Прочее. Архитектура и строительство 450 12.04.2016 11:26
Расчёт на продавливание, какие нагрузки брать расчётные или нормативные? Il yan Железобетонные конструкции 12 02.03.2013 14:09
На какие нагрузки вести расчет по деформациям? Cosmo Конструкции зданий и сооружений 6 22.09.2006 19:17