[Бим]

Сообщение от Cfytrr она вообще всплывет и все

Глубина 5 единиц, ледышка 10х10х10 единиц, всплывет? Хотя проливы промораживать тоже не стоит, там не стоячая вода, да и Грета не даст... )))

[Cfytrr]

Сообщение от Бим Глубина 5 единиц, ледышка 10х10х10 единиц

Что то не постиг я арифметику. Ледышки они вобще то плавают. Или вы еще наморозить стену выше уровня воды решили?

[Ктара]

Сообщение от Cfytrr Прочитайте про "Вселенная 25", многое станет понятней.

Прочитала и посмотрела на мышей. Сытая жизнь слабому человеку действительно вредна, мозг наш ленив до безобразия , как только все базовые инстинкты прикрыты ему лень что -либо делать и думать. Где -то попадалось ,что люди эволюционно по-своему развитию отстают от технического прогресса. Не готовы мы к такому изобилию , нам надо жить еще в голоде и холоде)) Чтобы мы не ленились добывать еду и защищать себя.
Но я все таки надеюсь , что мы не мыши и наш разум поможет нам все таки преодолеть эти трудности, не представляю себе мать-человека которая станет убивать своих детей(((. НО мышей понимаю , умирать не хочется все таки, даже не хочу думать о том дне когда не смогу открыть глаза и увидеть этот мир.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Солидворкер Это не муть и грязь а эксперимент по построению рая на земле. Вполне научный, как казалось. Правда, по современным воззрениям он был полностью некорректен.

я думала там просто опять эти тоскливые разговоры как виноваты женщины перед мужчинами, что они мельчают))) А так да интересный эксперимент.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Ильнур И наоборот, чтобы не запариться в парнике. Итого - нужно вычислить оптимум выделений СО2 для Земли, под этот оптимум вычислить кол-во челиков, выделяющих СО2, и привести это кол-во в соответствие.

может просто деревьев больше посадим? как рацпредложение ..по-моему его я слышала еще в детсаду зачем нам деревья .

[Бим]

Сообщение от Cfytrr Что то не постиг я арифметику. Ледышки они вобще то плавают. Или вы еще наморозить стену выше уровня воды решили?

Ледышки плавают по закону Архимеда, пока есть куда погружаться, это вроде физика, не арифметика. В моем примере нет, не плавают. Неужели в детстве плотин по весне не строили из снега и льда?

[Солидворкер]

Сообщение от Ктара может просто деревьев больше посадим?

Деревья - вовсе не "легкие планеты". По сравнению с цианобактериями и водорослями их доля в фотосинтезе - мизер.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Fogel Я тут чего подумал: а реально зимой пролив переморозить? Пригнали баржу с турбиной, закинули сети из трубок с антифризом и такие же развесили в воздухе... короче, можно сделать плотину ледяную с халявным охлаждением?

Можно Машку за ляшку.
Антифриз будем качать с помощью ветряков и детей солнца на велосипедах.
В качестве бреда. При отсутствие ветра, будем крутить ветряки с помощью эл.двигателей на питании от солннчных батарей. Цену умножим в 9 раз. Отлично зажЫвем.
Не, в 18 раз.

[Fogel]

золотишко так копали - реку промораживали до дна и копали. Срежут лёд почти до воды и ждут пока оно промёрзнет глубже, потом снова срежут, так до дна и выкапывали и ничего не всплывало никуда...

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Ктара Но я все таки надеюсь , что мы не мыши

Конечно не мыши. Люди гораздо хуже мышей.

[Кочетков Андрей]

Великобритания принудительно ограничит использование частных зарядных станций для электромобилей с мая 2022 года. Месяц назад британская газета "Таймс" сообщила о новом распоряжении правительства Великобритании. С конца мая 2022 года частные зарядные станции, расположенные на территории жилых объектов и организаций, будут перенастроены так, чтобы в будние дни зарядка электромобилей принудительно отключалась на несколько часов.

Причина: опасения членов правительства о возникновении излишней нагрузки на Национальную электросеть (National Grid) и, как следствие — возможных веерных отключениях некоторых кластеров сети. Согласно правилам, которые вступят в силу в мае, новые зарядные устройства в домах и на рабочих местах будут автоматически настроены так, чтобы не работать с 8 до 11 часов утром и с 16 до 22 часов в послеобеденное время.

Изменения не распространяются на общественные зарядные устройства и высокомощные "быстрые" зарядные устройства на автомагистралях и дорогах категории А, которые всё так же будут доступны круглосуточно.

Помимо вышеуказанных ограничений в зарядных станциях, затронутых указом правительства, активируется возможность удалённо активировать "дополнительное отключение зарядной станции" на срок до 30 минут в любое другое время. Функция требуется регуляторам электроснабжения как инструмент по снижению нагрузок на электросеть, в случае если автомобилисты одного территориального района будут массово ставить тяговые авто батареи на зарядку в одно и то же время. На сентябрь 2021 года на дорогах Великобритании насчитывалось приблизительно 300 тыс. электромобилей.

https://www.thetimes.co.uk/article/e...outs-jnm2m86pz

https://t.me/MIrvMomente/7906

[RomaV]

Сообщение от Кочетков Андрей Великобритания принудительно ограничит использование частных зарядных станций для электромобилей с мая 2022 года.

...

[kp+]

Offtop:

Сообщение от Кочетков Андрей Великобритания принудительно ограничит использование частных зарядных станций для электромобилей с мая 2022 года

Судя по общедоступному огрызку статьи, это почти "ангсоц" образца "1984". Рыночный (околорыночный) метод - сильно повышенные тарифы для этих присоединений на эти периоды времени - не взлетел, получается. Хотя техническая возможность есть (должна быть), иначе как они собираются все это контролировать. Разве что отправить сотрудников МинИзо по домам и фирмам с проверками. Кто попался на зарядке электрокара в неположенное время - добро пожаловать в Минилюб, к. 101.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от kp+ техническая возможность есть (должна быть), иначе как они собираются все это контролировать.

Старый добрый смарт-грид внедрялся совсем не для оптимизации использования электроэнергии, а вот именно для таких вариантов использования.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Из последних аналогичных примеров - удалённое повышение целевой температуры на системах кондиционирования воздуха в штатах в период недостатка ээ

[BURAN988]

Сообщение от Pavel_V Если на Камчатке, например, вдруг окажется огромный источник дешевого электричества, то найдут, что там построить.

Вот только что президент повелел построить три приливных ГЭС для выработки водорода:
Президент Владимир Путин поручил правительству к 1 марта 2022 года рассмотреть вопрос о создании центров по производству водорода и аммиака с использованием энергии, вырабатываемой приливными электростанциями (ПЭС), в том числе Пенжинской, Тугурской и Мезенской. Такое поручение он дал по итогам пленарного заседания Восточного экономического форума 3 сентября. В частности, он ждет от правительства оценки технико-экономических характеристик таких центров и возможностей привлечения зарубежных партнеров к их созданию.

ПЭС — особый вид гидроэлектростанций, использующий энергию приливов. В России наивысшие приливы наблюдаются в Белом море (до 10 м) и в Пенжинской губе Охотского моря (13,4 м). Первая и единственная экспериментальная приливная электростанция в России — Кислогубская ПЭС мощностью 1,7 МВт — была построена в 1968 году на берегу Баренцева моря. Крупнейшая в мире ПЭС находится в Южной Корее, она была запущена в августе 2011 года и обладает установленной мощностью 254 МВт. Такие электростанции есть в Китае, Франции и Канаде.

Все три проекта, указанные в поручении Путина, оценивались еще советскими институтами и так не были реализованы. До последнего времени их строительству мешали высокая стоимость гидросооружений и отсутствие рынков сбыта. Но согласно концепции развития водородной энергетики, которую правительство утвердило 5 августа, Россия намерена экспортировать от 15 млн до 50 млн т водорода в год на мировой рынок в 2050 году.

«РусГидро», которой принадлежит экспериментальная Кислогубская ПЭС, в начале 2000-х изучала возможность строительства Мезенской ПЭС в Архангельской области (Мезенский залив Белого моря) для экспорта электроэнергии в Европу, но еще в 2008 году приостановила работы. Представитель «РусГидро» отказался от комментариев.

Губернатор Хабаровского края Михаил Дегтярев летом заявил, что регион проектирует Тугурскую приливную электростанцию. Объем требуемых инвестиций он оценил в $30 млрд. По его словам, станция мощностью 8 ГВт должна стать источником энергии для завода по производству водорода. «Это старый заброшенный проект, который с приходом новой стратегии в мировой энергетике, которая основана в том числе и на водороде, получает новое дыхание. К 2030 году мы видим, что четверть мирового потребления водорода или половину российского будем давать в Хабаровском крае», — отметил тогда чиновник, не назвав потенциальных инвесторов.

Проект Пенжинской ПЭС изучает компания «Н2 Чистая энергетика», принадлежащая гендиректору золотодобывающей компании «Полюс» Павлу Грачеву. Его цель — сделать Пенжинскую ПЭС одним из крупнейших источников для производства водорода в мире. Планируется, что концепция станции будет готова к началу 2022 года. РБК направил запрос в «Н2 Чистая энергетика». В 1970-е годы стоимость проекта оценивалась более чем в $200 млрд, а установленная мощность ПЭС — до 100 ГВт, что соответствует примерно 40% общей установленной мощности электростанций единой энергосистемы России. «Наша задача и договоренность с правительством Камчатки в том, чтобы изучить возможность такого производства и, если оно в целом экономически оправданно, найти оптимальный вариант его строительства», — говорил Грачев в интервью РБК. Советский Союз, по его словам, отказался от проекта не из-за дороговизны, а из-за отсутствия спроса на такой объем электроэнергии. «Помимо изучения технической возможности для строительства ПЭС нам предстоит проанализировать коммерческий спрос на водород с учетом расходов на хранение и транспортировку, которые сегодня являются основными статьями затрат в поставке водорода на рынки потребления», — добавил он.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от BURAN988 Вот только что президент повелел построить три приливных ГЭС для выработки водорода

Не надо перевирать слова

Сообщение от BURAN988 Президент Владимир Путин поручил правительству к 1 марта 2022 года рассмотреть вопрос о создании

Рассмотреть вопрос - это примерно как: "обсудите там..." без каких-либо обязательных действий.

Сообщение от BURAN988 Губернатор Хабаровского края Михаил Дегтярев летом заявил, что регион проектирует Тугурскую приливную электростанцию. Объем требуемых инвестиций он оценил в $30 млрд. По его словам, станция мощностью 8 ГВт должна стать источником энергии для завода по производству водорода.

30 ярдов зелени = 2,1 трлн.рублей. Т.е. 10% годового дохода нашей страны. Они из воздуха не берутся, правда?
При этом цена установленной мощности составит 30000/8000 = 3,75 млн.$ за 1 МВт установленных гидроагрегатов. (запомним цифру, дальше напишу зачем)

Сообщение от BURAN988 В 1970-е годы стоимость проекта <Пенжинской ПЭС> оценивалась более чем в $200 млрд, а установленная мощность ПЭС — до 100 ГВт

Данные некорректные. Про 100 ГВт речи не шло. Рассматривалось два створа:
- северный - 21 ГВт с ценой 60 млрд.$ (2,85 млн.$ за 1 МВт)
- южный - 87 ГВт с ценой 200 млрд.$ (2,3 млн.$ за 1 МВт)
+ Стоимость строительства оценена очень (очень-очень) грубо (потому что опыта строительства таких мега-сооружений нет ни у кого в мире) и сопутствующие проблемы могут вызвать удорожание проекта не на проценты, а в разы.
И ещё один момент: КИУМ для ПЭС составляет 25-30%. Т.е. с 1 МВт установленной мощности в среднем за год выработка будет примерно 2200 ГВт*ч электроэнергии. (Приливы и отливы вещь такая - из-за плавного нарастания и спада электричество можно вырабатывать не круглые сутки, а только в отдельные часы)

Проверенная альтернатива: АЭС.
Строящаяся сейчас под Курчатовым Курская АЭС-2 обойдётся стране в 4,9 млрд.$ за два блока общей мощностью 2,4 ГВт. Это 2,0 млн.$ за 1 МВт установленной мощности.
КИУМ для АЭС составляет 67-80%. Т.е. с 1 МВт годовая выработка примерно 6600 ГВт*ч электроэнергии. В 3 раза больше, чем с 1 МВт установленной мощности ПЭС, если кто не понял. С учётом плановых остановок ремонты и перегрузку топлива.

Если коротко:
С учётом КИУМ АЭС, необходимо инвестировать около 300$ в строительство чтобы получать 1 ГВт*ч/год выработанной электроэнергии.
Для ПЭС этот показатель с учётом КИУМ будет составлять 1050 $ за 1 ГВт*ч/год электроэнергии (для самого выгодного варианта - Пенжинской ПЭС в южном створе).

Сообщение от BURAN988 он <ВВП> ждет от правительства оценки технико-экономических характеристик таких центров и возможностей привлечения зарубежных партнеров к их созданию

Т.е. Главному уже объяснили, что за свой счёт такое строить не имеет смысла, т.к. есть более дешёвые и отработанные на практике варианты.
Поэтому... поручает правительству поспрошать у соседей (у Китая, или ещё у кого...): - "Не желают ли благородные господа вписаться в аферу без вариантов позитивного исхода?"

[MQ-1 Predator]

Все эти приливные ГЭС- это шебуршание мышей за печкой.

Третьим пунктом в списке приоритетов как раз значится финансирование: чтобы добиться радикальных преобразований, нужно обеспечить беспрерывный поток инвестиций – причем их общий объем необходимо увеличить в три раза и довести до 5 трлн долларов в год. Во-вторых, как считает Гутерриш, необходимо ускорить переход на безуглеродную энергетику: к 2030 году общие объемы энергии из возобновляемых источников должны быть увеличены в четыре раза. «После 2021 года в мире не должно появиться ни одной новой угольной электростанции», – убежден он. Глава ООН считает, что страны и инвесторы не должны финансировать разведку новых месторождений ископаемого топлива, а также лицензирование или строительство инфраструктуры для его добычи. «Это нерационально, – предупредил он. Чистая, возобновляемая энергия – гораздо более выгодное вложение». И в-четвертых, очень важно, чтобы блага, которые сулит «зеленая» революция, распределялись справедливо. «Никто не должен остаться за бортом», – заключил Антониу Гутерриш. ... Тема «зеленой» экономики и экологически чистой энергетики звучит во многих выступлениях на общеполитической дискуссии 76-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН, в том числе в виде конкретных обязательств. Например, в Казахстане запускают национальную стратегию низкоуглеродного развития до 2050 года и сокращают госрасходы на выработку углеродной энергии; в Молдове расширяют лесные насаждения и развивают «зеленую» и многооборотную экономику; в Азербайджане намерены к 2030 году довести долю возобновляемых источников энергии в общей энергетической системе до 30 процентов; Узбекистан к 2025 году планируется ввести в эксплуатацию новые солнечные и ветровые электростанции общей мощностью 2900 мегаватт. Большое внимание, конечно, привлекли и обязательства, взятые крупными странами, которые считаются главные «загрязнителями»: США обещают увеличить финансирование мер по борьбе с изменением климата до 11,4 млрд в год, а Китай – не строить новые угольные электростанции за рубежом. В ООН эта информация не осталась незамеченной: в тот же день Антониу Гутерриш выступил с заявлением, в котором он высоко оценил взятые Пекином и Вашингтоном обязательства. В ООН рассчитывают на прорыв в ходе Диалога высокого уровня по энергетике и надеются услышать о новых «дерзких» обязательствах.

В своей основе российская энергетическая политика направлена на повышение энергоэффективности и сокращение выбросов загрязняющих веществ. «Энергобаланс России уже сейчас является одним из наиболее прогрессивных среди крупнейших экономик мира. Порядка 87% электроэнергии, которая вырабатывается в нашей стране, приходится на безуглеродные или низкоуглеродные источники. Из них 46% составляет природный газ – наиболее чистый из всех ископаемых видов топлива. 41% занимает безуглеродная генерация – это гидроэлектростанции, атомные станции и энергия, вырабатываемая на основе ВИЭ», – перечислил вице-премьер. При поддержке государства доля ВИЭ в российском энергобалансе постепенно растёт, к 2035 году доля безуглеродных источников энергии (ГЭС, ВИЭ и АЭС) в энергобалансе может быть доведена до 45%, а доля низкоуглеродных источников энергии – до 90%, отметил Александр Новак. Природный газ в то же время будет долго оставаться одним из основных видов энергии в мировом энергобалансе за счёт его экологичности. Свою важную роль сыграет и сжиженный газ (СПГ), а также атомная генерация. «Россия является мировым лидером в данной области. В настоящее время мы работаем над внедрением передовых технологических разработок – безотходных реакторов и атомных станций малой мощности. Кроме того, в России созданы благоприятные условия для развития водородной энергетики. Планируем войти в число мировых лидеров в сфере производства водорода», – подчеркнул Заместитель Председателя Правительства.

Мировые лидеры в производстве водорода. Хорошо звучит.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич С учётом КИУМ АЭС, необходимо инвестировать около 300$ в строительство чтобы получать 1 ГВт*ч/год выработанной электроэнергии. Для ПЭС этот показатель с учётом КИУМ будет составлять 1050 $ за 1 ГВт*ч/год электроэнергии (для самого выгодного варианта - Пенжинской ПЭС в южном створе).

Затраты на строительство учитывают затраты на эксплуатацию..? Тут стоимость владения нужно считать. У ГЭС тоже стоимость строительства огромная, а себестоимость энергии ниже чем на АЭС.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Затраты на строительство учитывают затраты на эксплуатацию..?

Затраты на эксплуатацию - очень сильно зависят от местных условий, и для обсуждаемых ПЭС сейчас не могут быть определены даже приблизительно. Поэтому преднамеренно о них не писал.
Могу пояснить.
ПЭС - это примерно то же самое, что ГЭС на равнинной реке (самый низкоэффективный вариант ГЭС), но добавляется ещё несколько существенных проблем:
- морская вода, очень агрессивная и к металлу, и к бетону;
- мощное волновое воздействие, которому не подвержена ни одна речная ГЭС;
- ледовые нагрузки открытого моря, каких не бывает ни на одной реке;
- вероятность цунами и землетрясений (Пенжинская губа - 9-10 баллов, а равнинные реки обычно находятся в регионах с сейсмичностью не выше 6-7).

Тут стоимость владения нужно считать. У ГЭС тоже стоимость строительства огромная, а себестоимость энергии ниже чем на АЭС.

Ниже на сколько? На проценты или в разы?
Есть разные данные по себестоимости кВт*ч, могу привести ссылки из интернета (но ты сам их без труда нагуглишь, да?). Может не будем углубляться в статистические данные? - Они всё равно не могут быть напрямую применены к ПЭС по обозначенным выше причинам

[Ильнур]

Электромобили в европе, раз уже нечем заряжать, можно переоборудовать на топливные элементы (аккуммы выкинуть, поставить ТЭ и баллончег для Н2). Водородом завалят, как я понял...
Надо поторопица - открыть мастерскую по Н2-тюнингу электромобилей. А то и сеть по европе...

[Fogel]

Как показывали, баллон под водород они интегрируют прямо в кузов - типа и безопаснее и несущий элемент... Не прокатит такой тюнинг

[Cfytrr]

Какое там давление водорода в баке?