| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Всегда ли следует ставить противосдвиговые упоры?

Всегда ли следует ставить противосдвиговые упоры?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.09.2021, 16:03
Всегда ли следует ставить противосдвиговые упоры?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592

Имеется одноэтажное холодное здание без крана, площадка строительства несейсмическая, ветровой район - 3 и более.
Если подходить формально, то прочность базы на сдвиг (по СП 43) от действия горизонтальных сил без использования упоров не обеспечена даже для рядовых (несвязевых) колонн. Упоры значительно увеличивают размер подоконника.
Вопрос: стоит ли надеяться на восприятие сдвигающих усилий конструкцией пола и не устанавливать упоры хотя бы для рядовых колонн, где усилие сдвига сравнительно невелико?
Прим.: подбор анкеров с учётом работы из на сдвиг (через усилие затяжки) обычно даёт очень большие диаметры и требует контролируемого натяжения гаек.

Последний раз редактировалось eilukha, 20.09.2021 в 16:15.
Просмотров: 54232
 
Непрочитано 22.09.2021, 19:16
#41
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- считаете, если запрет не прописан - это разрешено
Да
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
странно было бы (со стороны авторов норм) учитывать затяжку болтов и забыть поучитывать «прижим от момента» в сплошных базах
Странностей в нормах вообще немало. Даже откровенные глупости встречаются
Приложение Г не претендует на всеобъемлющесть по расчету баз.
Ди неоднозначность эпюры напряжений отпора бетона возможно не сподвигла нормотворцев.
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2021, 19:37
#42
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Если учитывать момент, упоров не потребуется для рядовых колонн никогда, можно даже не проверять. Для так понял это Ваше решение.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2021, 12:44
#43
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Нужна какая-то оценка прочности на выкол бетона.
Методика из СНиПа или Методика применяемая при расчете анкеров Хилти чем не подходит?
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2021, 13:03
#44
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Методика из СНиПа
- это по закладным или какая?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2021, 13:11
#45
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
это по закладным или какая?
Да. на выкалывание закладной
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2021, 04:03
#46
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
из какого букваря страничка?
Из Пособие к СНиП 2.03.01-84 "Пособие ф-тов на ест основании", если не путаю.
Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Пост №12. Книга Катюшина. Этот уголок может войти только в подбетонку, а не в тело фундамента.
Делается колодец в подколоннике и в него ставят "зуб". Стандартное решение в других странах. Я тоже часто применяю в случаях, когда сложно разместить "стандартные"" шпоры по бокам опорных плит
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Да. на выкалывание закладной
Согласен, точнее всего по пособию по расчету закладных посчитать, т.к. в отличие от Харьковской методики, где имеет место какой-то коэффициент "0,47" в пособи имеются коэффициенты фи несколько штук, ну и все-таки пособие к снип, хоть и отмененному как-то посолиднее методики проектного института
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2021, 08:56
#47
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Из Пособие к СНиП 2.03.01-84 "Пособие ф-тов на ест основании", если не путаю.
все верно, благодарю.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2021, 09:19
| 1 #48
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Согласен, точнее всего по пособию по расчету закладных посчитать,
Не получится у вас применить методику по закладным к расчету на выкалывание фундамента от поперечного усилия в шпоре.
Закладные считаются на выкалывание бетона в направлении перпендикулярном анкеру. То есть, на продольное (нормальное) усилие в анкере. В шпоре не нормальная сила действует, а поперечная.
Как вы собираетесь посчитать шпору на боковое выкалывание бетона ? Какое усилие брать собираетесь ? Давление на бетон от шпоры в верхней части подколонника (скорее вблизи верхней части) имеет максимальное значение и уменьшается с глубиной. Какую ширину и высоту призмы выкалывания брать ?
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2021, 12:34
2 | #49
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


В американском пособии Steel Design Guide №1 "Base Plate and Anchor Rod Design" (AISC) есть расчет по выколу фундамента от усилия на шпору под колонной.
ZVV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2021, 12:42
#50
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Что-то есть.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-09-28_13-41-25.png
Просмотров: 791
Размер:	212.2 Кб
ID:	241161  
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2021, 13:10
#51
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Непонятно как высоту выкола определили.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-09-28_14-07-58.png
Просмотров: 334
Размер:	66.3 Кб
ID:	241163  
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2021, 13:31
#52
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


Вот так.

То есть под 45 градусов. Взяли как расстояние от края закладной до края бетона + высота самой закладной
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 34.png
Просмотров: 446
Размер:	222.2 Кб
ID:	241165  
3MEi86 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2021, 13:46
#53
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Всё же отличия в работе (и расчёте) должны быть существенны:
  1. Один упор защемлён в плите бызы, другой в бетоне фундамента.
  2. Один упор заделан в бетон подливкой, другой - замоноличен.
  3. Один упор обычно достаточно глубоко заделан, другой - короткий.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2021, 17:40
1 | #54
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,626


Предлагаю грубо и упрощённо (до появления в нормах методики) считать выкол упора по следующей формуле.

Предлагаю гипотезу прочности упора по выколу в бетоне
0,5*Rbt*A > 1,5*Р
Тогда
P = 0,5/1,5*Rbt*A = Rbt * 0,5/1,5 *h*(2*L+B)

L = ( P/(Rbt * 0,067) - B ) / 2


P - расчётная нагрузка на упор от базы колонны
L - расстояние от выкалывающей поверхности упора (ближайшая грань прямоугольника описывающего упор) до грани фундамента
B - ширина выкалывающей поверхности упора

Поясню почему 0,5*Rbt*A.
0,5 потому что в Рекомендациях по закладным деталям к Rbt*A применяются сложные коэффициенты, которые в итоге превращаются в 0,4-0,6. Чтобы упростить то, что я (и, видимо, никто кроме авторов Рекомендаций) не понимаю.
Поясню почему 1,5*Р.
При приложении нагрузки на торчащий на 100 мм кончик упора эпюра давления упора на бетон распределяется примерно следующим образом. На верхние грубо и примерно 200-500 мм (для обычных швеллеров 16П-24П) приходится эпюра прижатия упора на бетон. Равнодействующая этой зоны эпюра
составляет порядка 1,3...1,4*Р. В запас принято 1,5*Р.
Следующие 500 мм (до глубины 700 мм) эпюра меняет знак и упор упирается назад с меньшим давлением и там где выкол менее опасен.
Из этого можно сделать выводы (использованные в формуле):
1) Упор давит на верхнюю зону прижатия упора по треугольной эпюре.
Высота этой треугольной эпюры (зоны прижатия) определяется каждый раз моделированием в МКЭ программе при помощи выключающихся односторонних связей.
Ориентировочно для швеллера 20П заделанного в бетон В25 на 700 мм при смятии полки h=500 мм, при смятии стенки h=200 мм.
Более жёсткий упор получает большую h. Более мягкий меньшую h.
2) Равнодействующая верхней треугольной эпюры для обычных швеллеров около 1,5*Р.
3) Глубина упора более 700 мм для швеллеров около 20П не имеет смысла, так как ближе к 700 мм давление упора на бетон стремится к нулю.
Для упоров 16П-24П требуется принимать глубину заделки упора 700 мм, чтобы была возможность считать по этой методике.
4) А - площадь проекции пирамиды выкола. Однако в запас используется не пирамида, а призма выкола, высотой h=200 мм. То есть ниже 200 мм эта площадь не собирается, хотя по Рекомендациям к закладным деталям там выкол тоже будет. Это сделано, ввиду непонятности работы выкола от треугольной эпюры смятия-сжатия от упора.

Например для швеллер 20П , L=300 мм, В=200 мм , бетона В25, вылет кончика упора 100 мм, длина заделки упора 700 мм, допустимая нагрузка на упор составит

швеллер 20П, нагрузка вдоль полок, держит стенка
0,5*0,9*1,05*0,16=75 кН = 7,5 тс = 1,5*Р
[Р]=7,5/1,5 = 50 кН = 5 тс - допустимая нагрузка

То же , но вдоль стенки, держит полка:
0,5*0,9*1,05*(2*0,3+0,076)*0,5 = 159 кН = 15.9 тс = 1,5*Р
[Р]=15.9/1,5 = 10,6 кН = 10,6 тс - допустимая нагрузка

Согласно Троицкому "Промышленные этажерки" для этих исходных данных допустимая нагрузка на упор составляет 7,9 тс (причём это именно по выколу бетона, так как по стали там Кисп=0,3).
На квадрат 80 мм при глубине заделки 580 мм 1,77 тс (но при похожих квадратах 100 мм при глубине заделки 730 мм 3,1 тс).

Согласно серии 1.411.1-7.0-2-6 лист 4 допустимая нагрузка на упор из швеллера 20У составляет 156 кН или 21 кН (очевидно, что таблица серии выполнена по стали без учёта выкола в бетоне, слишком велики и парадоксальны значения).

Согласно методике уважаемого ИБЗ (Харьковский ПромстройНИИпроект, внутренние нормы):
допустимые нагрузки при глубине упора 700 мм по разным направлениям составляют 420 и 160 кН.
допустимые нагрузки при глубине упора 200 мм по разным направлениям составляют 85 и 32 кН.
Данные по методике ИБЗ близки к Троицкому при глубине заделки порядка 200 мм.
Методика по ИБЗ, видимо, основана на СП 15 проверяет упор на смятие бетона (без учёта выкола по бетону).
Критическая проблема методики ИБЗ также в том, что в ней упор - абсолютно жёсткий и не учитывается его гибкость, что критически влияет на высоту эпюр и их значение.

Очевидно, что для приведённого случая значения по серии неверны, и методика по ИБЗ неверна.
Данные по Троицкому считаю более менее достоверными. Но, видимо, там тоже не учитывался выкол по бетону. А учитывалось скорее всего только смятие бетона. Но это большой вопрос.

Недостатки методики:
А) Выкол по бетону не зависит от глубины заделки упора. В реальности, конечно, эти 200 мм будут меняться в зависимости от глубины заделки, ширины упора, жёсткости (номера) упора. Предполагаю, что для сечений это будет как-то так: 16П - 170 мм; 20П - 200 мм; 24П - 220 мм для глубины заделки 700 мм.
При меньшей глубине заделки длина треугольной эпюры будет уменьшаться по экспоненте, при большей глубине заделки длина треугольной эпюры практически постоянная.
Соответственно по методике не получить глубину заделки. Её надо обеспечить по некой таблице.
Б) Выкол не зависит от ндс бетона. Возможно при дальнейшем изучении проблемы это удастся исправить.
В) Выкол не зависит от армирования бетона.
Г) При большом расстоянии L выкол превратится в смятие бетона. Но нет критерия и нет смятия в методике.
Д) В методике подразумевается выбор проекции пирамиды выкола не по рекомендациям к закладным деталям, но упомянуть это забыл. То есть площадь может изменяться в зависимости от размеров фундамента.
А площадь проекции пирамиды выкола имеет высоту равную высоте сжатой эпюры h мм. Может быть здесь заложен слишком большой запас.
Е) Разумно было бы привязать методику к размерам зоны растяжения вокруг упора. С целью обеспечения размеров этой зоны в зависимости от исходных условий. Видимо именно это направление будущего развития методики. То есть вокруг упоры должны быть описаны дополнительные конструктивные требования к граничным условиям.
Ж) Плохо обоснована аксиома гипотезы 1,5*Р. Надо больше расчётов, более точные расчеты.
И) Не уверен, что в площадь выкола надо включать ширину упора. Ведь там нет бетона работающего на растяжения. Не надо ли исключить упор из этой площади...
К) Требуется предварительный расчёт упора в МКЭ для получения высоты верхней треугольной эпюры h.

Ключевые слова: tyhig , упоры, шпоры, упор, гипотеза, предложение, формула, расчёт упоров, выкол упоров по бетону, выкол по бетону.

Рисунок для понимания
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: выкол гипотеза1.png
Просмотров: 423
Размер:	54.2 Кб
ID:	241206  
Вложения
Тип файла: xlsx Расчёт упора по IBZ + предложение Tyhig.xlsx (187.8 Кб, 95 просмотров)
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 30.09.2021 в 11:22.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2021, 22:11
#55
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
причём это именно по выколу бетона, так как по стали там Кисп=0,3
- не факт, т. к. там пересчёт по прочности бетона на сжатие. Кроме того не указаний по расстояниям до края от упора. Поэтому похоже там условие завязано сжатие бетона на по боковой поверхности упора.
Картинку бы к Вашим формулам.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2021, 23:03
#56
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,158


Чтобы было трение и прижание болтами нужно на стройке монтаж выполнять как написано в пособии:
16. Выверку оборудования на установочных гайках без упругих элементов следует производить регулированием положения гаек на болтах по высоте. По окончании выверки установочные гайки выгораживают опалубкой, которую удаляют после схватывания бетонной смеси (через 2-3 сут после подливки). Перед окончательной затяжкой болтов установочные гайки опускают на 3-4 мм. Оставшиеся ниши заполняют составом, используемым для подливки. Этот способ выверки применяется при диаметре фундаментных болтов не более 36 мм.
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2021, 00:22
#57
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,626


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
по прочности бетона на сжатие
Там была бы гораздо большая цифра, порядка 40 тс по методике ИБЗ. Я так думаю.

Просто решил предложить хоть что-то в запас, ввиду отсутствия методик.
Студенты и профессора не хотят НИРы делать на упоры. А считать надо как-то на местах.
Давно была мысль о такой вот методике. Всё что смог придумать.
Теперь будет хоть что критиковать и совершенствовать.

По идее можно наделать таблиц с разной высотой h верхней треугольной эпюры для разных сечений, глубин заделки и т.п.
Выбор не такой богатый, не должно быть сильно трудоёмко.

maks-ufa, тема не про это.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2021, 04:35
| 1 #58
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


А вообще, конечно, прикольно получается. Еще с советских времен везде пишут, что сдвигающие нагрузки должны восприниматься специальными элементами заделываемых в бетон подколонника и рассчитанных на соответствующие нагрузки. А сама методика расчета как отсутствовала, так и отсутствует в нормах. Хотя этот вопрос достаточно важный и повседневный. Лучше бы ЦНИИСК такими вопросами занимался, а не перепечаткой СП. Тем более, что данную методику можно запросто вписать в существующие методики расчета на выкалывание с эмпирическими коэффициентами, выведенными на основе серии несложных опытов и экспериментальных данных.
3MEi86 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.10.2021, 23:58
#59
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Мой вариант методики расчёта.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-10-03_0-57-06.png
Просмотров: 494
Размер:	187.1 Кб
ID:	241371  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-10-03_1-32-14.png
Просмотров: 478
Размер:	8.8 Кб
ID:	241372  
Вложения
Тип файла: djvu Выкол бетона упором.djvu (167.3 Кб, 185 просмотров)

Последний раз редактировалось eilukha, 03.10.2021 в 00:33.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2021, 00:28
#60
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,626


eilukha, я против простых эпюр из СП 15. В эпюре надо учитывать гибкость упора. Тогда вы тоже придёте к этим 200-500 мм...
И ещё выкол будет не от силы приложенной к верху упора, а от его эпюры. Она больше в 1,3...1,4 раза для обычных упоров.

А так со всем остальным согласен. Также считал.
Эти хитрые формулы из Рекомендаций в любом случае около 0,5 дадут.

А чего по числам так получается ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Всегда ли следует ставить противосдвиговые упоры?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В каких случаях не следует учитывать взвешивающее действие воды? eilukha Основания и фундаменты 23 14.09.2021 10:15
Надо ли ставить знакопеременность для пульсаций ветра? eilukha SCAD 7 16.08.2017 14:13
Как часто необходимо ставить вертикальные связи между опорами? o_O Металлические конструкции 5 31.10.2014 11:42
есть ли какие нормы для отмосток с бордюрами, что их обязательно ставить? Vofff4ik Основания и фундаменты 1 20.03.2013 18:54
Какие ставить допуски на радиусы гиба листов Olegic Прочее. Архитектура и строительство 2 19.04.2004 09:11