[Zuk]

Сообщение от Шишков В.С. Я делал для себя компиляцию по исполнительной документации, может, кому-то будет полезно.

Товарищ Шишков В.С., мне сильно интересно, откуда у Вас (тебя) столько времени делать компиляции.
Завидую. У меня есть такая возможность, только если руководство заинтересовано в подготовке какого-нибудь регламента и т.п., тогда дает время спокойно копать.
Ну что это у Вас за лучшая работа в мире?

[Шишков В.С.]

Время для создания компиляций можно всегда найти. Я люблю приходить на работу на час раньше. И пока никто не мешает, почитать нормативы и спецлитературу.

«Слава богу, – подумал Айсман, когда сирена, проплакав, смолкла и наступила тишина. – Теперь можно сесть и работать. Сейчас все уйдут, и я смогу сидеть и думать, и никто не будет входить ко мне с дурацкими вопросами и дикими предложениями…» Ю.Семенов. Семнадцать мгновений весны.

А один час в день - это 22 часа в месяц. Практически целые сутки дополнительной работы.

И компиляции я люблю создавать загодя, предвидя, какие вопросы могут возникнуть у руководства. Мне только-только задачу ставят - а я уже все подготовил.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Doka Методои дедукции, однако.

Все проще ))
Написал Шишкову в личку.
Если он захочет - сам скажет )))

[KarpAS]

Исполнительная документация отражает факт выполнения работ, ответственных лиц, технологию производства работ и произведенные процедуры контроля качества (входной, операционный и приемочный). Если в договоре есть упоминание на один из этих пунктов (должны быть) или норматив в соответствии с которым это должно делаться, то исполнительная документация и есть тот набор документов, подтверждающих выполнение данных требований (других нет).
В СНиП 3.01.01-85* п.7 указано про контроль качества и как он оформляется плюс статья 53 ГК РФ. Общий журнал работ по РД-11-05-2007 сделанный под этот же ГК как раз и отражает процедуры контроля качесва, ответственных лиц, технологию производства работ и все остальное. Там же и написано кто его должен вести. То же самое и по скрытым работам.
Ну, а то, что многие путают исполнительную производственную документацию с исполнительной проектной, говоря, что рабочие чертежи она и есть, и это все что должно быть, то это проблемы заказчиков.

[FOXAL]

Сообщение от Zuk Хочу к тебе на практику

Буду иметь ввиду.

[Zuk]

Сообщение от FOXAL Буду иметь ввиду.

спасибо, после отпуска в июле я свободный человек, то есть временно безработный

[nailspb]

Начать вам надо с изучения РД 11-02-2006 который говорит что является исполнительной документацией. В совокупности этот РД особого понимания не дает, но приводит необходимый минимум.
Далее смотрим великий и могущий ))) СНиП 12-01-2004, который говорит, что исполнитель работ должен вести ИД и проводить производственный контроль, который должен быть документирован и что производство последующих работ без составления акта освидетельствования скрытых работ запрещено!!! А так же, что Заказчик должен контролировать правильность ведения ИД.

И самый полезный из этих документов это ГОСТ Р 51872-2002, в котором четко написано
7.2 Копии документации передаются эксплуатирующим, контролирующим, изыскательским и другим заинтересованным организациям в соответствии с положениями действующих законодательных актов, нормативных документов, инструкций и правил органов надзора, ведомств, территориальных инженерных служб и эксплуатирующих организаций.

В купе со СНиП 12-01-2004 это дает вам право требовать с них ИД.

Но тут так же надо смотреть остальные СНиПы и СП, в которых есть разделы, которые называются «Приемка выполненных работ», в них есть перечень документов по которым эти работы принимаются – это и есть ИД.

Да и вообще такое поведение подрядчика очень странно, вы пробовали ему просто денег не платить??? Обычно это быстро помогает. У меня на стройке подрядчики даже и не думают, что можно придти подписывать процентовку без полностью готовой исполнительной.

[Шишков В.С.]

Сообщение от nailspb И самый полезный из этих документов это ГОСТ Р 51872-2002, в котором четко написано 7.2 Копии документации передаются эксплуатирующим, контролирующим, изыскательским и другим заинтересованным организациям в соответствии с положениями действующих законодательных актов, нормативных документов, инструкций и правил органов надзора, ведомств, территориальных инженерных служб и эксплуатирующих организаций.

Если смотреть строго, то упомянутый вами ГОСТ касается только исполнительной геодезической документации. Поэтому все упомянутые в настоящей теме документы нужно рассматривать целокупно. Ибо единого нормативного документа по ИД, видимо, нет.

[nailspb]

Ну так если разобраться, то основная масса ИД состоит из исполнительных геодезических схем, актов освидетельствования скрытых работ, паспортов и сертификатов на материалы и изделия. Все остальное это результаты испытаний, различные акты и протоколы и т.п. (регламентируются различными СНиП). Ну и конечно же журналы производства работ

[Jumang]

Вот что на моей практике:
Есть ст. 726 ГК РФ в которой прописано:
"Подрядчик обязан передать заказчику вместе с результатом работы информацию, касающуюся эксплуатации или иного использования предмета договора подряда, если это предусмотрено договором либо характер информации таков, что без нее невозможно использование результата работы для целей, указанных в договоре."

Однако: в судебной практике, даже если это предусмотрено договором, суд может признать требование пункта договора не обязательным к выполнению, если не доказана необходимость предоставления такого рода информации (см. "...либо характер информации таков, что без нее невозможно использование результата работы для целей[/u], указанных в договоре").

Для доказательства можно и нужно смотреть РД-11-02-2006. Там есть инж. сети, ответственные конструкции, скрытые работы, геодезия и т.д.

Вообще вопрос сложный. Лучше по хорошему всегда. Я стараюсь трясти подрядчиков (и помогать им в том числе) на этапе производства работ. Так у них есть выбор. Если трясти исполнительную после работ...есть шанс испортить отношения и ничего не добиться

[Zuk]

Сообщение от Jumang даже если это предусмотрено договором, суд может признать требование пункта договора не обязательным к выполнению, если не доказана необходимость предоставления такого рода информации

забавная логика
если тебе по договору должны сшить костюм, то суд может признать передачу тебе костюма не обязательным, если ты не докажешь, что он тебе нужен и тебе есть куда в нем пойти
хотелось бы ссылку на такую судебную практику, где прямое указание договора, не противоречащее законодательству, признано необязательным

[Шишков В.С.]

2. Предоставление заказчику исполнительной документации

В соответствии со ст. 726 ГК РФ подрядчик обязан передать заказчику вместе с результатом работы информацию, касающуюся эксплуатации или иного использования предмета договора подряда, если это предусмотрено договором. На практике возникает вопрос: всегда ли подрядчик должен предоставлять такую информацию при наличии соответствующего договорного условия?

2.1. Вывод из судебной практики: Несмотря на наличие договорного условия об обязанности подрядчика передать исполнительную документацию, последний вправе не выполнять это условие, если заказчик не доказал необходимости ведения подрядчиком такой документации и ее предоставления.

Судебная практика:

Постановление ФАС Северо-Западного округа от 21.07.2010 по делу N А66-10377/2009
"...Заказчик принял работы по изготовлению и монтажу оборудования ДСО для ООО "Тверской стекольный завод", подписав акт от 10.06.2009 N 5-6.
Полагая, что условиями договора подряда и нормами действующего законодательства на подрядчика возложена обязанность предоставить исполнительные документы, составляющие предмет заявленного требования, а также, ссылаясь на отсутствие возможности завершить строительно-монтажные работы в связи с неисполнением подрядчиком обязанности по предоставлению названной документации, ООО "Тверской стекольный завод" обратилось в арбитражный суд с настоящим иском.
В соответствии со статьей 726 ГК РФ подрядчик обязан передать заказчику вместе с результатом работы информацию, касающуюся эксплуатации или иного использования предмета договора подряда, если это предусмотрено договором либо характер информации таков, что без нее невозможно использование результата работы для целей, указанных в договоре.
Приказом Ростехнадзора от 26.12.2006 N 1128 утверждены Требования к составу и порядку ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства и требований, предъявляемых к актам освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения (РД-11-02-2006).
Пунктом 2 названных Требований предусмотрено, что настоящий Порядок определяет состав и порядок ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства и требования, предъявляемые к актам освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения.
Следует согласиться с судами в том, что, несмотря на включение в договор подряда условия, обязывающего ответчика передать истцу исполнительную документацию согласно РД-11-02-2006, истец не подтвердил необходимость составления ответчиком истребуемой документации при выполнении работ, поименованных сторонами в двусторонних актах от 30.04.2009 N 7 - 8, а также от 10.06.2009 N 5 - 6.
Как правильно указал суд апелляционной инстанции, предмет договора подряда, положенный в основание искового требования, не связан с осуществлением ответчиком работ, перечисленных в пункте 2 РД-11-02-2006. Следовательно, основания для ведения такой документации и ее передачи истцу у ответчика отсутствуют.
При таких обстоятельствах следует признать, что суды законно отказали в удовлетворении требований истца..."

[Zuk]

как я понял, основной аргумент - приняли работы по актам без исполнительной, то есть не обозначили недостатки этих работ
ну и потом, кто же спорит - если, проще говоря, по договору требуется документация на работы, которые в рамках этого договора не выполнялись, то о чем и речь, договор нужно готовить правильно
но это все же случай не общий

Offtop: Шишков В.С., я над Вами балдею, на все вопросы есть ответ
"такая у тебя голова и чего в ней только не понапихано" (Покровские ворота)

[Шишков В.С.]

Ну далеко не на все вопросы, а только на рутинные, которые постоянно возникают.

[Jumang]

Речь о том что делать если в договоре не прописано обязательство.

1. Не просить от подрядчиков тех документов, без которых все будет ок) (См. РД)
2. Добиваться от подрядчиков исполнительную и акты скрытых работ как в рамках так и за рамками) договоров и отслеживать их оформление в процессе производства строительных работ.
3. В договоре (на будущее) указывать применяемые нормативные документы (не только СНиПы, но и рекомендации заводов изготовителей оборудования), т.к. оказывается некоторые из этих документов приобретают статус обязательных только в рамках договора.
4. Если подписали Акты приемки, это еще не повод платить деньги (признаюсь, мы так не пробывали). Суд решит кто прав и тогда обяжет платить или не платить.

[FOXAL]

Сообщение от Jumang Речь о том что делать если в договоре не прописано обязательство.

Гнать, блин, юриста, в шею

[Jumang]

А если она дочь генерального, тогда что?))))

[Zuk]

Главное, думается, что озаботиться исполнительной заказчику нужно до начала и во время выполнения работ, а не после окончания.
работать нужно головой, а не лопатой
лопатой и так есть кому

Сообщение от FOXAL Гнать, блин, юриста, в шею

а при чем здесь юрист
хочешь сделать хорошо, сделай сам)
надеяться на то, что у заказчика юрист лучше строителя знает, как нужно строить, по меньшей мере, как бы это помягче сказать ... наивно

[Шишков В.С.]

Сообщение от Zuk Главное, думается, что озаботиться исполнительной заказчику нужно до начала и во время выполнения работ,

Offtop: До начала работ исполнительной нет.

[Jumang]

Сообщение от Zuk Главное, думается, что озаботиться исполнительной заказчику нужно до начала и во время выполнения работ, а не после окончания.

Вот вот. Это хорошая практика...не наступать на горло, а помогать делать правильно.