|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284
|
Цитата:
А как же СЭС, ПОЖнадзор? |
|||
|
||||
Регистрация: 27.04.2010
Сообщений: 190
|
Согласно градкодексу, согласовывать с органами госвласти надо проекты планировки т.п., больше ничего ни с кем согласовывать не надо, все на ответственности проектировщика, если от СЭС и пожарников техусловий, в которых говорится о согласовании с ними, нет, то и согласовывать ничего не надо, либо пусть обоснуют на основании чего они это решили требовать, раз в техзадании не было
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
kfrdfylf, Вы дали очень хороший совет. Видимо, в такой ситуации надо зайти в местный районный хозмаг или в аптеку и просто-напросто сказать: "здасьте, мне, пожалуйста, ГИПа. Вон с той полки. Заверните его вон в тот цветной пакетик, будьте любезны. И чек, пожалуйста, а то мне отчитываться надо перед начальством".
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Перечень согласований в основном содержат уже местные нормы.
Для Питера это РМД, для Москвы не знаю, но тоже есть. Ищите. Лучше всего конечно уточнить у администрации области или города. Причём есть ньанс в том какие территориальные нормы применяются в проектной документации. Суть ньюанса не помню, но что-то там не так и надо обязательно прописывать какие нормы применять. Иначе иногородние проектировщими смогут пользоваться нормами по месту подписания договора. Это есть в ГК. Согласовывать, конечно, надо. Товарищи шутят. Проектная документация не согласованная со всеми заинтересованными лицами в итоге принесёт убыток заказчику и будет иск к проектировщику на эту сумму. Если в ТЗ не написан перечень с кем надо согласовать, ПД не согласовали, то суть иска может быть в продаже некачественного товара (ПД). Т. е. СНиПам соответствует но построить по ПД нельзя. Не знаю насчёт прецедентов, но думаю это вполне возможно. Разумеется и отношения с заказчиком портят ну совсем последние лохи и только в крайнем случае. Или не лохи, и в крайнем случае. Заказчика лелеять надо, а вы ...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 27.04.2010
Сообщений: 190
|
В моем регионе местных норм вообще не принимают, работаем по 87 постановлению, СНиПам, хотя все понимаем что документацию надо согласовывать либо с эксплуатирующими организациями, либо с местной администрацией, но всякие ситуации бывают...
|
|||
|
||||||||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Bogdanova Marina, вы учите других делать неправильно.
Мне вот это не понравилось. На работе пожалуйста, но это форум, здесь должно быть только чистое знание. Иначе какой с форума прок... Да, это спорный вопрос, но если его обсосать, то придёте к тому, что всё нужно согласовывать. Как ни крути. ГрадКодекс Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Неотъемлемое свойство применить эту проектную документацию для строительства. О чём всегда пишут даже неграмотные заказчики. А если не написали то применяется статья 721 ГК и заказчик не виноват, что он тупой. И если ГИП не согласует ПД, а заказчик потом обломается, то будет иск и победа заказчика, ПД придётся переделывать, но уже за счёт проектной организации. Ну или договор будет признан незаключённым, что тоже не гуд, ибо деньги придётся вернуть заказчику. Это только ИМХО, но есть прецедент, когда заказчик в договоре указал сделать работы против СНиПа, строители сделали, а заказчик их потом засудил.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||||||||
|
||||
Регистрация: 27.04.2010
Сообщений: 190
|
Цитата:
Учитывая все это, нормальный заказчик всегда прописывает согласование с ГИБДД, смежными землепользователями, инженерными службами и т.д. А если заказчик это не знает, то всегда может нарваться на "грамотных с юридической точки" проектировщиков, и согласование проекта выбъет только за дополнительную плату. Знаю многих заказчиков (обычно директора школ, д/садов) которые уже с этим столкнулись, поэтому для подготовки доков к конкурсу привлекают людей, знающих/работающих в сфере служб заказчика. Я не учу, лишь констатирую известные факты. Я только "ЗА" качественное проектирование, грамотный нормоконтроль, экспертизу и строительство, причем не по проектной, а по рабочей документации. А если мы на форуме будем обсуждать только как по совести работать надо, то нас обведут вокруг пальца в два счета. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Вы написали:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мне нет дело до того как вы это делаете, но так сразу утверждать что это единственно верное решение это нехорошо. Мы тоже делаем косяки, но я не говорю, что их надо делать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 27.04.2010
Сообщений: 190
|
Tyhig, Вы как-то сильно уж ополчились на мои высказывания, и цитируете мои ответы не принимая во внимание что это ответы на конкретный вопрос, а не общая точка зрения. Автор вопроса уже давно не пишет, конкретную ситуацию выресовывает, а Вы меня клеймите, почем зря. Вопрос по согласованию проектов надо учитывать как и с "хорошей" точки зрения (получили ТУ-сделали-согласовали), так и с "плохой"(СРО у меня есть-ничего никому не обязан согласовывать).
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Offtop: Bogdanova Marina, ну я не из личной антипатии, а из принципа.
Вы сопротивлялись, и вынудили меня копаться в кодексах. А потом ещё обоснование не дочитали и снова сопротивлялись. Нет бы расслабиться и получать удовольствие... А сторонние читатели же могут всякое подумать и давай на авось пахать. А потом скажут: "Дурацкий форум, дурацкие форумчане, я из-за них 5 лет сухари ел"... Извиняюсь, если сильно обидел.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501
|
Цитата:
если госорганы НЕ ДОЛЖНЫ проверять ПСД, то они НЕ ДОЛЖНЫ её проверять. Конечно, ПСД должна быть в ажуре, конечно, нарушений норм в ней быть не должно, и, конечно, все косяки проектировщик должен устранять за свой счет. Но у нашего государства такой огромный аппарат, так много всяких проверяльщиков, что если ходить по всем кабинетам и спрашивать: "а Вы не хотите ли поискать ошибки в моем проекте?", то стоимость разработки проекта надо минимум в два раза заранее увеличивать.... Сделал проект, по нормам сделал, хорошо сделал. Ну так и выдавай свой проект в работу. Ты ж проектировщик, а не абы чо.
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия. |
|||
|
|||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Собственно, это уже давным-давно было установлено нормами. А когда-то действительно были согласования со всеми "заинтересованными". Однако в реальности согласования производятся. Какие это случаи: 1. Сразу отметаем госэкспертизу - она не "согласовывает", она выполняет оценку соответствия ПД требованиям технических регламентов. 2. То, что прямо записано в Градостроительном кодексе и других нормативных правовых актах (включая региональные). 3. О выполнении технических условий, например энергоснабжающих организаций. Обычно требование о согласовании прямо записано в ТУ. Вообще-то это незаконно, согласовываться должны только отступления от ТУ, но поломать монополистов трудно, даже власти с ними не связываются. Для проектировщиков это несложно, а иногда и полезно. 4. Согласовываются любые отступления от норм или ТУ - с кем положено. 5. Согласовывается производство работ (обычно земляных). Но это для РД, это забота заказчика. Там на одном плане сетей может 30 печатей согласователей понадобиться. И всё! Все остальные согласования незаконны. Да и инстанции, в которых заказчик по принципу "как бы чего не вышло", пытается "согласовать" ПД, не горят таким желанием. Ни "пожарники", ни "санитары". У них и людей на это давно нет, и функций согласования. Цитата:
Пробовали лично Цитата:
Цитата:
|
||||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501
|
нету тех, кто ДОЛЖЕН этим заниматься. Но есть такие, которые занимаются этим, хотя по закону - не должны
Пробовал. Дурень-заказчик меня отправил согласовывать проект электроснабжения коттеджа. Дармоедов, которые мне заявляли: "принесите проект на согласование" повидал порядочно, один даже заявил, что он к моему следующему приходу подготовит договор проверки ПСД и выпишет квитанцию на оплату.
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
РМД 11-08-2009 Санкт-Петербург Руководство по проектной подготовке капитального строительства в Санкт-Петербурге (с Изменением)
11.1 Проектная документация в части размещения хозяйственных и иных объектов, а также внедрения новых технологических процессов, влияющих на состояние водных биологических ресурсов и среду их обитания, в соответствии с Федеральным законом "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов" (статья 50) подлежит согласованию с федеральным органом исполнительной власти в области рыболовства. Порядок согласования установлен постановлением Правительства РФ "Об утверждении правил согласования размещения хозяйственных и иных объектов, а также внедрения новых технологических процессов, влияющих на состояние водных биологических ресурсов и среду их обитания" от 28.07.2008 N 569. Срок согласования - не более трех месяцев. 11.2 Проекты санитарно-защитных зон, зон санитарной охраны источников водоснабжения, ПДВ, ПДС подлежат санитарно-эпидемиологической экспертизе с последующей выдачей санитарно-эпидемиологических заключений в соответствии с письмом Федеральной службы Роспотребнадзора от 14.02.2007 N 0100/1541-07-32 "О работе органов Роспотребнадзора в связи с принятием Федерального закона РФ "О внесении изменений в Градостроительный кодекс РФ и отдельные законодательные акты РФ". 11.3 В целях осуществления единой градостроительной и архитектурной политики в Санкт-Петербурге архитектурные и объемно-планировочные решения проектной документации объектов капитального строительства представляются на согласование с Главным архитектором Санкт-Петербурга, за исключением случаев капитального ремонта объектов капитального строительства, осуществляемого без изменения архитектурных и цветовых решений фасадов, включая светопрозрачные ограждения. На этапе, предшествующем представлению указанных материалов на согласование, КГА осуществляет проверку соответствия проектной документации в части, касающейся планировочной организации земельного участка и объемно-планировочных решений объекта капитального строительства, требованиям градостроительного плана земельного участка. Срок проверки - не более семи дней. Особо ответственные в градостроительном отношении объекты капитального строительства, а также в случае их высокой значимости для формирования архитектурной среды Санкт-Петербурга, по решению Главного архитектора Санкт-Петербурга рассматриваются на Градостроительном совете при Правительстве Санкт-Петербурга в соответствии с постановлением Правительства Санкт-Петербурга "О Градостроительном совете при Правительстве Санкт-Петербурга" от 06.03.2009 N 257. Срок оформления согласования - не более четырнадцати дней со дня передачи в установленном порядке материалов, рассмотренных и получивших положительную оценку Главного архитектора. Для получения согласования материалы подаются в виде сброшюрованных копий в трех экземплярах на бумажной основе, а также в электронном виде - для размещения в ИСОГД. Измененная редакция (Распоряжение комитета по строительству Санкт-Петербурга от 22.07.2010 N 179). 11.4 Согласование проектной документации в части, касающейся сохранения, реставрации, консервации, воссоздания, ремонта и приспособления для современного использования недвижимых объектов культурного наследия (памятников истории и культуры), а также проекты проведения строительных работ на территории объектов культурного наследия и в зонах охраны объектов культурного наследия осуществляет КГИОП (на основании Федерального закона "Об объектах культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации", статья 35; Распоряжения Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия от 15.12.2008 N 9 "О временном порядке рассмотрения проектной документации по сохранению объектов культурного наследия федерального значения, проектов их зон охраны, градостроительной документации и градостроительных регламентов, установленных в границах территорий объектов культурного наследия федерального значения, расположенных в исторических поселениях и границах зон их охраны"). Срок согласования не может превышать тридцати дней. 11.5 Согласование технологического регламента обращения со строительными отходами (проект) в соответствии с распоряжением Администрации Санкт-Петербурга от 15.05.2003 N 1112-ра (в редакции от 14.12.2006 г.), осуществляет КПООС. Срок согласования не может превышать пяти дней. 11.6 В случае, если сети инженерно-технического обеспечения и сети связи, обеспечивающие функционирование объекта капитального строительства, передаются по договору в хозяйственное ведение эксплуатирующей организации, рабочая документация на строительство этих сетей представляется для рассмотрения и передается в эксплуатирующую организацию. Срок рассмотрения не может превышать двадцати дней. Согласование рабочей документации по присоединению к сети проводного радиовещания и региональной автоматизированной системе централизованного оповещения населения (РАСЦО) Санкт-Петербурга осуществляет ФГУП PC СП в случае выноса из пятна застройки, перекладки и переустройства существующей сети (волоконно-оптических линий связи, магистральных фидерных линий и распределительных фидерных линий). Срок согласования не может превышать двадцати дней. 11.7 Проектная документация по присоединению к сетям связи объектов социальной инфраструктуры Санкт-Петербурга, а также проектная документация по развитию телекоммуникационных сетей на территории Санкт-Петербурга, подлежит согласованию с КИиС. Срок согласования не может превышать двадцати дней. 11.8 Проверку рабочей документации в части размещения подземных сетей и сооружений (совмещенный план подземных инженерных сетей и сооружений) для получения разрешения на производство земляных работ осуществляет отдел подземных сооружений КГА. Проверку допускается проводить по отдельным видам работ (отрывка котлована, траншей для различных сетей и т.д.). Срок проверки не может превышать четырнадцати дней. При необходимости резервирования зоны прокладки сетей инженерно-технического обеспечения и сетей связи в пределах красных линий улично-дорожной сети, за исключением участков непосредственного подключения, выбор трассы прокладки сетей производится по согласованию с отделом подземных сооружений КГА при подготовке проектной документации. Окончательное согласование проектов инженерных сетей осуществляется в соответствии с приказом КГА от 14.09.2009 N 144 "О размещении электронных версий согласованных проектов инженерных сетей в информационной системе обеспечения градостроительной деятельности". Измененная редакция (Распоряжение комитета по строительству Санкт-Петербурга от 22.07.2010 N 179). 11.9 При подготовке проектной и рабочей документации необходимо проводить согласования проектных решений по отдельным видам строительно-монтажных работ для исключения возможности третьих лиц воспрепятствовать выполнению этих работ на основе подготовленной проектной документации в соответствии с ГК РФ (статья 760). К таким видам работ относятся: - прокладка проектируемых сетей инженерно-технического обеспечения и сетей связи по участку, находящемуся в собственности третьих лиц (согласование с собственником участка); - устройство строительной площадки за границами участка объекта капитального строительства (согласование с собственником участка или, для территорий общего пользования, с администрацией района Санкт-Петербурга); - размещение подкрановых путей на существующих сетях инженерно-технического обеспечения (согласование с организацией, эксплуатирующей сети); - проектные решения по установке узлов учета тепловой энергии (согласование с теплоснабжающей организацией)*; - обеспечение безопасности дорожного движения на автомобильных дорогах (согласование с Управлением ГИБДД ГУВД)**; - другие работы. ________________ * В соответствии с распоряжением КЭиИО от 01.10.2008 г. N 31-12785/08-0-2 "Методические рекомендации по единому порядку согласования проектной документации установки узлов учета тепловой энергии и допуска узлов учета в эксплуатацию в жилищной сфере и учреждениях бюджетной сферы". ** Согласование носит рекомендуемый характер, в соответствии с Федеральным законом "О безопасности дорожного движения" (часть 2, глава IV) ответственность за соответствие дорог установленным требованиям в части обеспечения безопасности дорожного движения на этапе проектирования возлагается на исполнителя проекта. 11.10 Регистрацию декларации пожарной безопасности проектируемых объектов капитального строительства осуществляет ГУ МЧС России по Санкт-Петербургу. Срок проверки и регистрации декларации (либо письменного уведомления о причинах отказа в регистрации) - четырнадцать дней. 11.11 Согласование документации в части мероприятий по гражданской обороне, мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера по объектам, предусмотренным ГрК РФ (часть 14 статьи 48), а также при наличии в составе проектной документации объектов ГО осуществляет ГУ МЧС России по Санкт-Петербургу на основании приказа МЧС России от 28.02.2003 N 105 "Об утверждении требований по предупреждению чрезвычайных ситуаций на потенциально опасных объектах и объектах жизнеобеспечения" и постановления Правительства РФ от 29.11.1999 N 1309 "О порядке создания убежищ и иных объектов гражданской обороны". Срок согласования не может превышать тридцати дней. Но да, Цитата:
Да, да. Требовать согласования права не имеют ни заказчик, ни государство. 1) Но по факту если заказчик не сможет построить по ПД, то виноват будет проектировщик, чтобы ни было написано в договоре. Даже если заказчик там написал "не требуется согласование ни с кем". И проектировщик, проиграв иск, будет переделывать ПД и РД. 2) А если заказчик обнаружит этот недостаток ПД в процессе проектирования (даже если он сам виноват), то требовать исправить то он права не имеет, а вот подать иск и расторгнуть договор, думаю, сможет. Сейчас все дают взятки, может что-то где-то и прокатывает у кого-то. Но это до первого иска.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Дармоедов-то у нас, конечно, полно. Ещё больше желающих развести дурней на бабки. Ещё т. Бендер на "ремонт Провала" собирал. Если время и деньги есть, я и сам могу дать десятка два адресов, где дурням и "проверят", и "согласуют", и отсосут вприсядку. Только грош цена всем этим согласованиям. Ответственность за все несет заказчик (собственник будущего объекта), а перед ним - проектировщик. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501
|
Цитата:
Речь о том, что на проекте нет штампика, или о том, что проект плохой, и по нему построить невозможно? Если штампика нет, но его и быть не должно (или, скажем, в Питере - должно, а в других городах - нет), а проект без ошибок - то что же помешает построить по ПД? Дело было 2 года назад, и я уже мало что помню конкретно. Сильнее всего запомнился Устьянцев - начальник районных электрических сетей Курчатовского района Челябинска. На нем одном проект стоял два месяца, хотя в проекте было ВСЕ ПРАВИЛЬНО, и вообще заказчик всего навсего хотел подключить свой коттедж к своей же ТП. А РЭС тупо обслуживал эту ТП, и от них надо было разрешить подключение. А квитанцию хотели выписать в проектном отделе Челябэнергосбыта - не помню, кто именно, жизнерадостный такой дедушка. Я его очень внимательно выслушал, на бумажку все записал, и больше к нему не возвращался - заказчик согласился со мной, что раз хотят заключать договор, то значит эта проверка не обязательная (если не незаконная). ну а что делать? Работа у меня была такая - за оклад ходить туда, куда пошлют.
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия. Последний раз редактировалось parabellum762, 24.10.2011 в 15:09. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Цитата:
А проектировщик будет оплачивать простой+изменение ПД+судебные разбирательства, потому что ему в ТЗ написали "с бабушкой не согласовывать", а он согласился в связи с чем ввёл заказчика в заблуждение и выпустил некачественную продукцию, что привело к затратам $.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Заказчик (застройщик, инвестор, собственник) будет нести ответственность за все нарушения, в том числе и проектные. Потом он может проектировщикам иск предъявить. Но если на объекте настоящий ГИП, то это дохлый номер - у такого ГИПа "все ходы записаны", на все случаи бумажки есть. Но даже если все листы документации уставлены печатями, все эти "согласования" не снимают ответственности ни с заказчика, ни с проектировщика. Никакой согласователь не пишет "ПОС не делать, потому что сроки в три раза короче" или "перерубить кабель ФСБ". Каждое согласование подтверждает какие-то частные вещи. Чтобы кабели не перерубали, заказчик обязан обеспечить проектирование свежими изысканиями, а потом согласовать производство земляных работ. Но согласование работ - это не согласование ПД. Цитата:
Цитата:
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сбор нагрузок на перемычку "в стадии эксплуатации" | gad | Прочее. Архитектура и строительство | 11 | 07.02.2017 08:48 |
Возможно ли пройти экспертизу на стадии ТЭО? | Aragorn | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 06.01.2012 16:22 |
Расчеты на стадии "Проектная документация" | Nick Kononenko | Конструкции зданий и сооружений | 16 | 15.11.2011 16:49 |
Общие указания в стадии "Р"по ГОСТ 21.1101-2009 | k-r | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 16.06.2010 15:05 |
ЦЕНЫ на ПП П и Р стадии | X-DeViL | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 07.10.2004 19:03 |