[s-nataly-s]

подскажите, должны предусматривать в моечной посуды естественное освещение? у меня получается моечная запроектирована в трех метрах от окна, освещение только, через фрамуги.

[Staisi]

Смотрите СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 пункт 2.1.10 Без естественного освещения допускается проектировать помещения, приведенные в таблицах 1, 2 настоящих норм, требования к которым по естественному освещению не предъявляются. В таблице 2 для зданий общественного питания есть и моечные посуды - к ним требования не предъявляются.

[s-nataly-s]

СП 2.3.6.1079-01 Приложение 4 Нормы и качественные показатели освещенности для производственных помещений организаций.
в данном документе нормируется. Кому же верить? на кого ссылаться?

[Arch-lm]

Нас экспертиза заставила делать окна и расчет КЕО, хотя мы тоже настаивали на СанПиНе

[Graster]

Мы сталкивались с похожей ситуацией. Но опираясь на СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03, где для предприятий общественного питания КЕО не нормируется, отбивались.

[Gamer777]

Есть еще некое магическое письмо в экспертизе, которое разъясняет, что при наличии в моечной посудомоечной машины допускается в такой моечной не предусматривать естественное освещение. Что за письмо - пока узнать не удалось (эксперты машут этим письмом перед носом, но не показывают).
При этом возник в экспертизе удивительный побочный эффект: теперь, для того, чтобы не делать в помещении моечной естественное освещение, экспертиза требует обязательное наличие посудомоечной машины. Раньше было достаточно указать в проекте, что в этой моечной нет постоянных рабочих мест - и можно не делать естественное освещение. А теперь - только при наличии посудомоечной машины...

Вот такая у нас в Питере экспертиза...

[ale1776]

Плавали, знаем. Если у Вас не пищеблок ДОУ или школы то можно и без естественного освещения вовсе согласно п 7.7 СНиП 31-06-2009:

7.7 Помещения общественных зданий, которые допускается, в дополнение к СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278, предусматривать без естественного освещения:

помещения, размещение которых допускается в подвальных этажах;

буфетные ДОО;

спортивно-демонстрационные и спортивно-зрелищные залы; спортивные залы с ледовым покрытием; комнаты инструкторского и тренерского состава спортивных сооружений;

помещения лечебных учреждений, перечисленные в СанПиН 2.1.3.2630, а кроме того, манипуляционные под УЗИ-контролем, кабинеты офтальмолога для новорожденных, комнаты управления кабинетов лучевой терапии и диагностики, операционная и другие помещения, в которых организация технологического процесса требует затемнения или естественное освещение не требуется;

салоны для посетителей предприятий бытового обслуживания (кроме парикмахерских, косметических кабинетов и т.п.);

комнаты обслуживающего персонала;

санитарные пропускники;
ПРИЛОЖЕНИЕ Д
Перечень помещений, размещение
которых по процессу деятельности общественных зданий
допускается в подвальных и цокольном этажах
8. Помещения предприятий питания и пищеблоков, за исключением дошкольных и общеобразовательных учреждений.

[Gamer777]

Сообщение от ale1776 можно и без естественного освещения вовсе согласно п 7.7 СНиП 31-06-2009

Кабы так все просто было...
1. Аналогичный пункт есть и в более новом документе: СП 118.13330.2012 (п.7.7), но в п.7.2 этого же СП написано "Естественное освещение должно предусматриваться во всех помещениях с постоянными рабочими местами, кроме законодательно разрешенных случаев". Эксперты не читают дальше п.7.2 и просто тупо отметают все аргументы, ссылки на другие пункты не принимают. Говорю же, принимается только один "законодательно разрешенный случай" - то самое письмо, о котором я писал в предыдущем посте! Более того, требование (или рекомендация??? - почитать бы оригинал) о наличии посудомоечной машины на основании этого письма, с точки зрения экспертов, теперь ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ для всех моечных без естественного освещения (даже если в них нет постоянных рабочих мест)!!!
2. Можно было бы остановиться на первоисточнике, так сказать - в основополагающих СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 есть прекрасный пункт 2.1.10:

Без естественного освещения допускается проектировать помещения, приведенные в таблицах 1, 2 настоящих норм, требования к которым по естественному освещению не предъявляются.

Однако есть одна тонкость: в таблицах 1, 2 есть три графы: требования по естественному освещению, требования по совмещенному освещению и требования по искусственному освещению.
Нормальному здравомыслящему человеку из формулировки п.2.1.10 очевидно, что если для помещения нет требований (стоят прочерки) в графе требований к естественному освещению, то это помещение ДОПУСКАЕТСЯ проектировать без естественного освещения. Нормальному, но не эксперту: он начинает разлагать на составляющие термин

Совмещенное освещение - освещение, при котором одновременно применяется естественное и искусственное освещение в течение полного рабочего дня.

и, поскольку внутри этого термина содержится упоминание о естественном освещении - трактовать п.2.1.10 таким образом, что не должно быть одновременно и требований по графе совмещенного освещения! Полный абсурд и произвол, по-моему, т.к. в случае, когда нет требований по двум графам (естественного и совмещенного света), тогда без всяких дополнительных пунктов 2.1.10 понятно, что это помещение ДОПУСКАЕТСЯ проектировать без естественного освещения.

Еще одна тонкость: мы пытаемся пройти экспертизу по честному, без взятки. Наверное, именно в этом все дело...

Собственно, мой вопрос: может кто-нибудь (хотя бы из уважения к нашей бесперспективной (мы это уже поняли), но, согласитесь, героической попытке ) поделиться текстом этого магического письма про посудомоечные машины и моечные? Конечно же, нужно срочно...

[ale1776]

Сообщение от Gamer777 Эксперты не читают дальше п.7.2 и просто тупо отметают все аргументы, ссылки на другие пункты не принимают.

Сообщение от Gamer777 "Естественное освещение должно предусматриваться во всех помещениях с постоянными рабочими местами, кроме законодательно разрешенных случаев"

Интересное кино, тут вижу тут не вижу. Данный пункт, на который я ссылаюсь, обязателен к исполнению в соответствии с постановлением 1047-р, и следовательно и есть тот самый законодательно разрешенный. Ну тут остается только воспитание эксперта через начальника его отдела с приведением соответствующих норм федерального законодательства, включая вышеупомянутое постановление и федеральные законы о техническом регулировании и безопасности зданий.
А Вы, коллега, с какой экспертизой воюете, если не секрет? Проектировал одно время сеть гипермаркетов по стране, проходил экспертизу в том числе и в Петербургской городской экспертизе и частных лавочках, а там все цеха пищевого производства без естественного освещения. Вот и сейчас подобным проектом занимаюсь, экспертиза была по осени. Эксперт по СЭБ нос поворотил под предлогом: "Я ваши СниПы читать не должен и не хочу, у меня своих документов много", но был убежден что ознакомится с данным пунктом все же надо. Как говорится "Мыши плакали и давились, но ели кактус". Вот так и проектируем... Но что то меня уже в лирику понесло...

[DJo Frey]

Вопрос, было дело, обсуждали:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1094409&postcount=17
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1094430&postcount=19
Может, чем то это поможет.
У меня был опыт успешного прохождения краснодарской экспертизы с моечной без естественного освещения, в Питере ничего не проектировал.