| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Нужно ли рассчитывать перегородки на пиковую ветровую нагрузку ?

Нужно ли рассчитывать перегородки на пиковую ветровую нагрузку ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.03.2019, 10:54 #1
Нужно ли рассчитывать перегородки на пиковую ветровую нагрузку ?
drower
 
Регистрация: 25.02.2019
Сообщений: 18

"Для элементов ограждения и узлов их крепления необходимо учитывать пиковые положительные w+ и отрицательные w- воздействия ветровой нагрузки" Всегда прикладываете ?
Просмотров: 2640
 
Непрочитано 28.03.2019, 11:12
#2
Владимир_Кальчук

КЖ КМ КД АР
 
Регистрация: 26.02.2018
Мск
Сообщений: 53


речь вроде про ограждающие конструкции, а перегородки к ним не относятся...
Владимир_Кальчук вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.03.2019, 09:25
#3
drower


 
Регистрация: 25.02.2019
Сообщений: 18


"Ограждающая конструкция-Несущий или самонесущий элемент конструкции (стена), образующий часть ограждения пожарного отсека." Почему же нет ?)
drower вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2019, 09:44
#4
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,282


Ограждающая конструкция пожарного отсека рассчитывают по смыслу скорее на огневое воздействие, а не на ветер, которое более существенно
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2019, 14:57
#5
drower


 
Регистрация: 25.02.2019
Сообщений: 18


Насколько я понимаю, никто на ветровую нагрузку перегородки не считает ?)
drower вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2019, 15:34
#6
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 354
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от drower Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю, никто на ветровую нагрузку перегородки не считает ?)
а перегородки бывают за периметром наружных стен?
__________________
:read:
Lymus на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2019, 16:11
#7
drower


 
Регистрация: 25.02.2019
Сообщений: 18


А по вашему внутри помещения ветра не существует ? Или например перегородки подземной парковки (которая полностью не закрыта от внешнего воздействия)
drower вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2019, 19:14
#8
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 354
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от drower Посмотреть сообщение
А по вашему внутри помещения ветра не существует ?

Цитата:
Сообщение от drower Посмотреть сообщение
Или например перегородки подземной парковки (которая полностью не закрыта от внешнего воздействия)
к счастью, хватает других конструкций, требующих расчета
__________________
:read:
Lymus на форуме  
 
Непрочитано 01.04.2019, 20:51
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,701


Иногда такие перегородки падают от ветра, иногда с жертвами.
Архитектор должен писать очередность возведения перегородок относительно наружных стен и окон с витражами.
Получается, что иногда надо считать на ветер. Но тогда не на пиковую (она сейчас меньше статики+пульсации), а на статику+пульсацию.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2019, 02:48
#10
Levin1987

Архитектор/Конструктор
 
Регистрация: 20.08.2014
о. Сахалин
Сообщений: 29


Расчет проводить обязательно, на основании 384-ФЗ ч.3ст.16 - В расчетах строительных конструкций и основания должны быть учтены все виды нагрузок, соответствующих функциональному назначению и конструктивному решению здания или сооружения, климатические, а в необходимых случаях технологические воздействия, а также усилия, вызываемые деформацией строительных конструкций и основания. (к строительным конструкция относятся и ограждающие).
Прикладывать расчет не обязательно, только по требованию заказчика или органов экспертизы (в соответствии с гост Р21.1101-2013)
Levin1987 вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2019, 12:17
#11
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,282


Вот к примеру высокие противопожарные стены в промзданиях высотой метров 15 на всю ширину здания - такие надо считать на ветер. А вот деформации основания на перегородки это перебор. Каркас все на себя взять и перегородки и ограждающие конструкции тут не при чем.
igr вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2019, 12:35
#12
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,638


Помню что-то типа перепад давлений при открывании ворот/дверей - в СНиП точно нечто было. Сколько-то там Па прикладывал к перегородкам...Теперь чорт знает где эта нагрузка.
В промзданиях прилично набирается.
По поводу "пиковой" - по уму это такая же ветровая, только побольше. Поэтому вопрос "прикладываете ли" и "к перегородкам" надо разделить.
Как емко сказал Lymus, "к счастью, хватает других конструкций, требующих расчета" - не царское это дело, дважды одним ветром заниматься. Посчитали на среднюю+пульсацию, хорош. И так тошно.
А к перегородкам ветер без явной необходимости ветер ВООБЩЕ не прикладываем.
И без этого "счастья" много - недавно эксперту обосновывал сечение надворотного ригеля. Какие еще перегородки...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2019, 12:48
#13
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,282


Ну да при открывании ворот или отсутствии наружного остекления что то прикладывается, но больше это к узлам крепления перегородок относится.
igr вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2019, 13:54
#14
Алексий31

конструктор
 
Регистрация: 25.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 138


Странно что никто на нормы не ссылается. Перегородки на ветер конечно считаются. См. п. В.1.9 СП20 (вложение).
Для промзданий это особенно актуально, напр. можно посмотреть серию 1.431.6-28 вып. 0.
Я считаю только на статику (без пульсации и пиковой). Так указано в п. 11.1.2 СП 20 и СНиП 2-6-74 (вложение). А по поводу пиковой, в п. В.1.17 ни слова о пиковых значениях для внутренних стен. Не обдувать же в трубе из-за перегородок))
Если не прав - поправьте.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: сп20.JPG
Просмотров: 30
Размер:	93.4 Кб
ID:	212562  Нажмите на изображение для увеличения
Название: снип 2-6-74.JPG
Просмотров: 27
Размер:	69.9 Кб
ID:	212563  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.1.2.JPG
Просмотров: 18
Размер:	30.9 Кб
ID:	212565  
__________________
---
Алексий31 вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2019, 14:11
#15
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,638


Цитата:
Сообщение от Алексий31 Посмотреть сообщение
Странно что никто на нормы не ссылается. Перегородки на ветер конечно считаются. См. п. В.1.9 СП20 (вложение)....
Батюшка, из выложенного про перегородки - только вот это - см. скан. Не менее 100 Па - вот про это я и говорил выше.
Остальное - не про перегородки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вот оно.png
Просмотров: 29
Размер:	45.7 Кб
ID:	212569  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2019, 14:31
#16
Владимир_Кальчук

КЖ КМ КД АР
 
Регистрация: 26.02.2018
Мск
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от Алексий31 Посмотреть сообщение
Перегородки на ветер конечно считаются. См. п. В.1.9 СП20 (вложение).
Данный пункт относится только к наружным конструкциям.
Перегородки считать на ветровую нагрузку в соответствии с данными пунктами СП возможно только в гипотетической ситуации, например, в стадии возведения перегородок, когда отсутствуют наружные стены.
Владимир_Кальчук вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2019, 14:39
#17
Алексий31

конструктор
 
Регистрация: 25.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Остальное - не про перегородки.
Почему же? П. 11.1.1в: Wi - давление, приложенное к внутренним поверхностям сооружений с проницаемыми ограждениями, с открывающимися или постоянно открытыми проемами. Или вы считаете что внутренние поверхности только у наружных стен, а у перегородок их нет?
Почему же серия 1.431.6-28 ссылаясь на тот же п. 6.8 СНиП 2-6-74 считает что перегородки рассчитываются не на 100Па, а в зависимости от района (вложение)?
Вы предлагаете ветер не учитывать в перегородках?


Цитата:
Сообщение от Владимир_Кальчук Посмотреть сообщение
Данный пункт относится только к наружным конструкциям.
Перегородки считать на ветровую нагрузку в соответствии с данными пунктами СП возможно только в гипотетической ситуации, например, в стадии возведения перегородок, когда отсутствуют наружные стены.
Внутренние стены/перегородки предлагаете не считать на ветер? Серия так не считает.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.431.6-28.JPG
Просмотров: 20
Размер:	52.2 Кб
ID:	212570  
__________________
---
Алексий31 вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2019, 14:45
#18
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,282


Цитата:
Сообщение от Владимир_Кальчук Посмотреть сообщение
в стадии возведения перегородок, когда отсутствуют наружные стены.
Или отсутствует остекление, и особенно актуально, когда подрядчик криво выложил перегородки и просит проверить устоят или нет
igr вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2019, 14:52
#19
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,638


Цитата:
Сообщение от Алексий31 Посмотреть сообщение
Почему же? П. 11.1.1в: Wi - давление, приложенное к внутренним поверхностям сооружений с проницаемыми ограждениями, с открывающимися или постоянно открытыми проемами. Или вы считаете что внутренние поверхности только у наружных стен, а у перегородок их нет?
Я не русский, поэтому смотрю на схему и понимаю ОДНОЗНАЧНО: речь о внутренних гранях стен.
Цитата:
Почему же серия 1.431.6-28 ссылаясь на тот же п. 6.8 СНиП 2-6-74 считает что перегородки рассчитываются не на 100Па, а в зависимости от района (вложение)?
Не на 100, а на не мене 100, или 0,2 или 0,4 от w. Обычно в сухом остатке остается 100. Это смотря какой район..
Цитата:
Вы предлагаете ветер не учитывать в перегородках?
Да, если ветер не дует на перегородку, нече придумывать гемор себе и людям.
Да, можно посчитать НА УРАГАННЫЙ НАФЕГ ВЕТЕР С ПУЛЬСАЦИЕЙ и даже с галоппированием и дивергенцией перегородку между двумя навесами. Называться оно будет перегородкой, а на деле просто щит голимый на семи ветрах.
Не выноси мозг людям...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2019, 15:02
1 | 1 #20
Pipetkins


 
Регистрация: 29.01.2017
Сообщений: 122


Если ТС решит считать перегородки на пиковую нагрузку, то очень интересно, какой коэфф. Ср он будет брать?
В нормах даны значения для прямоугольного в плане здания и замкнутого сплошного контура. Делайте тогда обдувку своих перегородок.
Pipetkins вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Нужно ли рассчитывать перегородки на пиковую ветровую нагрузку ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно задать ветровую нагрузку на открытую технологическую этажерку? djaaaam SCAD 1 13.03.2018 10:43
Нужно ли укрепление кирпичной перегородки r_serega Каменные и армокаменные конструкции 7 19.12.2017 15:25
Как посчитать ветровую нагрузку на здание с двумя открытыми стенками. Teftelia SCAD 3 16.12.2012 16:29
Нужно ли рассчитывать прочность сварных швов в сжатом фланцевом соединении? Paladin90 Металлические конструкции 5 18.06.2012 12:47
как взять ветровую нагрузку Michail Конструкции зданий и сооружений 6 13.08.2005 21:53